清末满城士兵这么拉胯的？

Processed

华夷之辩 发表于 2024-9-18 10:50
太平天国把南方的满人军力干的七七八八了，北方回乱+捻军，其实满蒙军力也没好哪去，左宗棠出征新疆的主力 ...

八旗兵打根子上就不多，江南地区驻防的就更少，太平天国杀不杀都这样。

又长期不承担作战任务，也不训练就当警察用，老早就没有啥战斗力了

华夷之辩

Processed 发表于 2024-9-18 10:54
八旗兵打根子上就不多，江南地区驻防的就更少，太平天国杀不杀都这样。

又长期不承担作战任务，也不训练 ...

糜烂和物理消灭还是有差别的。

Processed

机吉斯卡 发表于 2024-9-18 11:07
我记得看过一个最搞笑的是成都满城，说起事后谈判，就地变成棋牌茶馆一条街做生活，和平投降

问题是四川保 ...

成都当时把赵尔丰给砍头了，作为反满而言这个动静不可谓不大了

但是说到底就辛亥革命这个时间点上，普通汉人老百姓中间其实未必形成了屠满的统一认知，具体到几个满城以及城里的汉人就更是如此了，都是乡里乡亲的杀来杀去干嘛，无非就是想给带清殉葬就打一打，要是想开了也接受投降

城市公子

辛亥革命以后，满人被赶出满城，另择他地居住，现在杭州留下来小营这个地名。

王一唯不傲娇

赵尔丰被砍头是因为某人言而无信啊赵尔丰一个老头兵权都交了给砍了，不知道的还以为冲进军营给他活捉了呢

糖皮质激素

基本上都是皇汉最近十年编造的，清末的满城早就是名存实亡的东西，里面都没几个人，大部分满城里面也都是普通人在生活，辛亥炮响大多数都就地改编了

糖皮质激素

劲霸男 发表于 2024-9-17 21:46
我在想一个问题，幸好清王朝没有延续到抗日战争爆发，否则后果不堪设想

假设晚清那个政体能延续，只要不出现大规模的内乱，真难说，清末很多指标比民国强的
不过不是晚清有多强，主要是民国太菜太菜了

koocbl

作为参考，清史稿283章里关于西安的部分

旗兵之死於此役有名册可稽者，凡千馀人，官弁兵丁之家属遇害及自尽者尤众。

按照描述里动辄全家上路的情况推算，实际被镇压的人数应该翻好几倍....

女权主义者

其实晚清旗人和普通市民矛盾还是蛮多的吧，以我老家这边来说刚看了一篇文章
荆州“旗兵益无忌惮，聚集营中无赖，私立英雄会”，“与汉城内外民人寻衅滋事，稍不遂欲，即纠党持城，逞凶殴人。良民忍气吞声，无不畏避。设遇强梁．即酿巨案。”“小民负屈难伸。地方官明知，亦无可如何也”。
光绪十八年（1892年）正月，荆州又发生一起重大旗民互斗毙命事件。“荆州东门外草市泰山庙演戏酬神，旗丁数人等欲上台看戏，当有管台之庞家顺拦阻，旗丁夺梯上台，愈上愈多，以致激成众怒，与旗丁互相斗殴。旗兵回城邀约数百人，执持刀枪重往草市报复。先后致毙民人王大福、郭光焕二命。”随后两日，东门外的满营兵丁见有草市人进城卖货，将货掀弃，举械朋殴，连日殴伤无干之民人十三名。次月，岳州府客民三人及草市民人周廷喜等进城，均被旗丁无故殴打。”事发当晚，荆州府属官员准备将旗丁验伤立案，旗营协领宝俊不同意，并于次日请理事同知到满城验看，查报受伤旗丁达四十七人之多。宝俊等人向驻防将军报告说：“本日草市泰山庙演戏，旗丁间有看戏者，午未时分忽见台上口角纷争，不料本村地痞程大等二十余名趁此鸣锣聚众，各执铁尺、叉棍、扁担、尖刀将城内男妇老幼等逞凶殴打，抢夺衣物”。
光绪二十四年（1898年）十二月，荆州城外又发生一起较大规模的旗、民斗殴事件。事件的起因是几名旗兵在小北门外，因喝酒付账之事与当地民人发生争执，旗丁回到满城邀集多人，持枪械斗殴。事发后，又不服地方官员弹压，将理事同知及江陵县令打伤。跟上次事件一样，驻防将军祥亨与总督张之洞分别向朝庭所奏情节差异甚大。祥亨报告说“旗丁受伤甚重”，而湖广总督张之洞则说：“有旗民不服查验，入署殴官”。此案拖至1899年末，荆州将军祥亨因病解职时，仍未了结。
12月10日，因旗人粮尽弹绝、伤亡惨重，左都统恒龄在旗民责骂声中举枪自杀。荆州驻防将军连魁请南门的比利时教士马修德等向革命军洽降。16日，荆州光复，唐牺支核定降款六项，率部进入荆州城。经此大变，驻防荆州满城的2.5万名旗人只幸存三四千人。
要不是平时积怨太深，哪可能杀这么多人，亦或是旗人有这么大的思想包袱不敢投降

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机吉斯卡 发表于 2024-9-18 11:07
我记得看过一个最搞笑的是成都满城，说起事后谈判，就地变成棋牌茶馆一条街做生活，和平投降

问题是四川保 ...

成都满城早没了，赵尔丰到的时候发现满城都快荒了，上奏问怎么处理，清廷直接让他把内墙拆了，房子发卖出去，收钱补贴西藏用兵的军费。

至于所谓保路运动激烈，其实不过是某些人把筑路筹款拿去上海炒期货，结果橡皮风潮亏的一干二净，等清廷打算收拾残局时上窜下跳，靠转移视线摆脱自己责任罢了。

聚二甲基硅氧烷

女权主义者 发表于 2024-9-18 11:47
其实晚清旗人和普通市民矛盾还是蛮多的吧，以我老家这边来说刚看了一篇文章
荆州“旗兵益无忌惮，聚集营中 ...

清末有人不愿意投降的原因还挺多元的，你说有没有因为平时欺压百姓不敢投降的，那肯定有，但具体还有以下几个原因

其一是清末那阵子动不动就有会党起事，之前都被镇压下去了，具体到辛亥革命连孙中山都没有啥信心，更不要说一般旗人了

其二清末其实没有那种传统意义上的亡国之象，普通人对大清药丸这个事没有认知

其三我国传统道德还是讲究一个忠的，殉国了留个忠名总比当个二臣好

但说到底真开始打仗了很多事就不可控了，你平时与民为善，遇事朝天放枪然后投降一般不找后账，但你要是反抗激烈两边打红眼了那可就真不管你欺不欺压百姓了

深蓝巫妖

Processed 发表于 2024-9-18 10:54
八旗兵打根子上就不多，江南地区驻防的就更少，太平天国杀不杀都这样。

又长期不承担作战任务，也不训练 ...

还不是因为火器和马克沁，再也不会有几十个人冲垮几万明军的荒谬景象了，当然，甲午败仗也导致即便是满人，心理上也垮了。

zewubbfa

女权主义者 发表于 2024-9-18 11:47
其实晚清旗人和普通市民矛盾还是蛮多的吧，以我老家这边来说刚看了一篇文章
荆州“旗兵益无忌惮，聚集营中 ...

你这最后一段也是愣编出来的，当时荆州两路民军唐牺支，季雨霖为了抢钱差点打起来，哪有空管其他的。跟旗兵谈判的是“英国税司葛云森做保，民军答应保护旗人生命财产，生活困难者，另发半年饷银；准许旗民投考各种学堂；旗兵缴出一切武器装备和公田公产，遵守军政府法令者，一律给予生计出路。”

火箭布雷器

糖皮质激素 发表于 2024-9-18 11:34
假设晚清那个政体能延续，只要不出现大规模的内乱，真难说，清末很多指标比民国强的
不过不是晚清有多强 ...

清末哪个指标能比民国强的。。。。
对外赔款数量吗？
哪怕是南京这种人间之屑，好歹能在七七之后靠超发货币坚持战争。
清末一鸦也好，甲午战争也好，那次不是拿不出银子被迫投降的。
真要晚清延续到三十年代，怕不是白银法案当头一棍，爱新觉罗家就要排着队去给日本人当孙子了。。。。

orz100

之前听说过溥仪逊位后，各地满人为避兵祸报复纷纷改汉姓以求自保。不知道这主要发生在什么时期，如果是在攻破满城之前的话，怕早就没什么抵抗意志了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zewubbfa

看看就够了 发表于 2024-9-18 19:13
哦，然后荆州满城八旗主战派自个自杀了？
12月初，武昌起义军由王正雅率湘军1700余人抵达沙市，民军声威 ...

笑死，现去百度的吧，日子都不对。真像吹的那样干嘛发钱啊？那两拨民军头头后人到解放后写文史资料时还指着鼻子互骂呐，也不知道去看看。

zewubbfa

orz100 发表于 2024-9-18 19:33
之前听说过溥仪逊位后，各地满人为避兵祸报复纷纷改汉姓以求自保。不知道这主要发生在什么时期，如果是在攻 ...

满姓你以为他们会写啊？字都不认识，登记户口就手就改了，哪传的那么玄乎。担心报复？真担心报复载涛会天天上街上卖青菜么？

聚二甲基硅氧烷

orz100 发表于 2024-9-18 19:33
之前听说过溥仪逊位后，各地满人为避兵祸报复纷纷改汉姓以求自保。不知道这主要发生在什么时期，如果是在攻 ...

保路运动那阵带清调端方去成都镇压，结果端方到地方就发觉没救了，于是到处给人发小卡片，说自己是汉人出身，老家姓陶，然后被革命党砍了脑袋装鱼缸里送去武汉展览了——真到了改朝换代的时刻不会真有人觉得改个姓有啥用吧，这种琐碎事那都是革命完了大事定了才有功夫搞的

回到打满城这个事上来，打的和被打的多少就是乡里乡亲，往好了说知道被打的就是个普通老百姓高高举起轻轻放下了，往坏的说那可是说不定知道被打的祖宗三代是啥人的，玩什么猫腻呢

不入流美术

火箭布雷器 发表于 2024-9-18 12:54
清末哪个指标能比民国强的。。。。
对外赔款数量吗？
哪怕是南京这种人间之屑，好歹能在七七之后靠超发货 ...

钢铁产量

自然博物馆

Helgarose 发表于 2024-9-18 11:38
放屁，kmy再拉胯也没被日本人一个上午速通鸭绿江。
整个中国战线中日交换比1比3左右。
就您大清哪个和企 ...

果粉逆天。

自然博物馆

看看就够了 发表于 2024-9-18 19:13
哦，然后荆州满城八旗主战派自个自杀了？
12月初，武昌起义军由王正雅率湘军1700余人抵达沙市，民军声威 ...

皇汉真可怜。

自然博物馆

皇汉，果粉，弯畜三者高度重合。

00w0

自然博物馆 发表于 2024-9-18 20:10
皇汉真可怜。

武昌起义是中国人民伟大的反帝反封建斗争
有人民英雄纪念碑浮雕为证
有人想倒反天纲
奢华逆天啊

火箭布雷器

不入流美术 发表于 2024-9-18 19:54
钢铁产量

1949年之前钢铁年产量最高峰在1943年。
带清那个体制就别洗了，甲午战败之后，因为没银子，带清直接停了汉阳铁厂的投资，然后就是张之洞盛宣怀接盘，引入日资德资，逐步被外资掌控核心的汉阳铁厂、萍乡煤矿和大冶铁矿，甚至和日本签了煤铁销售协议，最终导致汉冶萍成了日本资本的附庸和原材料供应者。

以带清那个极度落后的金融体系，是经不起任何风浪的。

火箭布雷器

看看就够了 发表于 2024-9-18 20:45
冥国主要是扯淡，战争期间居然因为钢铁产能过剩，而导致钢铁企业破产，只能说中国当时的工业水平太过落后 ...

工业上南京和带清半斤八两，无非有点北洋时代的遗产。
主要是金融上南京比带清要强，如果晚清也能发行法币，那1895死的肯定是日本不是带清。

zewubbfa

笑死，某个连满城有几个都不知道的重度法西斯妄想症又开始了，这活的到底多失败啊，就指着上网妄想当过鱿鱼活着。

火箭布雷器

看看就够了 发表于 2024-9-18 21:04
发行法币的基础是手里有钱，袁大头都只能用银元，而不能搞法币，国民政府1929年就收回了关税自主权，辫靼 ...

晚清丧失关税自主权是个漫长的过程，这中间也有很多机会可以抓住。
要说最主要的问题，可能还是在于咸丰安排的两宫太后临朝，基本断送了晚清最后的改革机会，直接步上了后宫干政，连立幼主，权臣四起的路线。
很多人喜欢吹慈禧续命带清，但正是两宫太后的保守和自私导致了晚清改革全面停滞，问题不断积攒，最后在甲午，辛丑、辛亥的连环爆炸里被一波送走。

zewubbfa

看看就够了 发表于 2024-9-18 21:04
发行法币的基础是手里有钱，袁大头都只能用银元，而不能搞法币，国民政府1929年就收回了关税自主权，辫靼 ...

受不了了，本来不想参合蒋记训政当局和“我大清”比烂，但是你能不能别那么离谱？尬吹蒋记之前好歹查查关金券是怎么回事？

关税自主，但是海关归英国人管，关余收入不予移交，只能由中央银行打折发行的关金券抵扣，楞搞出个二货币来，这玩意比汪伪都丢人啦，汪伪好歹还能狗仗人势逼英国人移交关税结余收入，蒋记连这都做不到，丢人哪。

对了，38年海关舰队还让英国人拉走去了香港，42年没跑掉全便宜了小鬼子，这关税，好自主哦。