清末满城士兵这么拉胯的？

星辰琉璃

清末满城士兵这么拉胯的？

常凯申都能带着百人敢死队速通了杭州满城。

而且这百人敢死队里有绝大多数都是紧急从附近村庄的渔民招募的，就进行了简单的作战培训就被光头带着开始进攻满城了，最后结局是光头带着一百多人打的九千多满人不顾一切地跳进护城河，满人宁愿跳进护城河也不敢面对光头的渔民兵。

AgentZiGZAG

这话题最近怎么又被轮出来了，昨天还看到了今天又要来一轮？

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你现在带人冲进别墅区也是一个效果，人家是在美丽家园生活享受的，不是负责镇压的。

zewubbfa

因为压根就是编的

00w0

zewubbfa 发表于 2024-9-17 17:17
因为压根就是编的

好奇，哪方面是编的

00w0

知乎上一直有人私信教育我，海龄镇江防卫战先预防性屠杀罕见也是编的
感觉这部分历史的伪史浓度很高啊

aninn0000

虽然但是，你们不会真以为光头当一个营长的水平不行吧。

聚二甲基硅氧烷

00w0 发表于 2024-9-17 17:18
好奇，哪方面是编的

按照上个帖子里面的大佬的整理，大概编了以下三个部分

1.敢死队当时是负责冲府衙的，没有参与满城的战斗

2.满城当时2000多人，基本上都是妇孺，有战斗力的青壮很少

3.解放杭州当天蒋介石在不在都是个问题

zewubbfa

00w0 发表于 2024-9-17 17:18
好奇，哪方面是编的

杭州打的是府衙，跟满城在城两头，隔着整座杭州城。

其实所谓辛亥时满城战斗大部分是近几年皇汉法西斯妄想症编出来的，像太原满城，早几十年就被大水冲没了，楞编出个阎锡山屠城来。西安满城号称战斗激烈，结果事后遣散旗军时统计，伤亡也就千余。青州满城更是就地改编，一直混到奉军入关还在当保安队。

首领

该找一坨比这更野的野史，别噎着了。

aiooia

话说江南能打的满城太平天国时就被图图完了吧

火箭布雷器

晚清军队糜烂不是随便说说的。满城八旗更是连一个警察都不如的奇葩“组织”。
清军在天国时期就是“见贼而逃为中勇”，到了清末，除了新军这种产物，剩下的那更是标准气氛组。

orz100

aninn0000 发表于 2024-9-17 17:23
虽然但是，你们不会真以为光头当一个营长的水平不行吧。

大概几年前在某键政圈经常看到说提起光头在日本啥都没学了，主要给人当马夫。
如果是真的话可能这个营长真当不了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

死宅真恶心

太平天国七剑下天山了解下

zewubbfa

aiooia 发表于 2024-9-17 17:31
话说江南能打的满城太平天国时就被图图完了吧

江南就不存在什么能打的满城，整个江南驻防地就俩半，杭州南京两个，京口半个（南京驻防外派的），总员额12500，且不满员。太平天国起义时大概能凑不到一万，到辛亥时全加起来额兵可能有五百到六百。

zewubbfa

orz100 发表于 2024-9-17 17:37
大概几年前在某键政圈经常看到说提起光头在日本啥都没学了，主要给人当马夫。
如果是真的话可能这个营长 ...

白崇禧骂老蒋叫步枪指挥官，意思是说他连机枪都不会指挥。

不入流美术

可信度跟西沙战事紧一个程度

起飞

火箭布雷器 发表于 2024-9-17 17:31
晚清军队糜烂不是随便说说的。满城八旗更是连一个警察都不如的奇葩“组织”。
清军在天国时期就是“见贼而 ...

见贼而逃那不是上勇吗？

闻风而逃为中勇，误信而逃为下勇

الطائر

杭州光复是新军81标和82标起义打下来的。11月5日凌晨2时，新军数千人占领杭州各城门、包围旗营（满城），占领织造署和藩、道衙门及大清、浙江两银行，保护兴业银行，同时攻下清军巡防营把守的军械局和浙江巡抚署，82标第1营士兵活捉了巡抚增韫（汉军旗）。凌晨3时55分，上海革命军一辆运送军火的专列抵达，用火车头撞开无人把守的城门，将军火送到城站指挥部。晚7时，在巡抚写信劝降、新军从城内制高点炮击旗营内杭州将军署（4炮，2发哑炮）威胁下，旗营缴械投降。

攻打军械局和巡抚署两场战斗，得到上海光复会会党数十人和浙江奉化渔民一百余人组成的敢死队助战。张伯岐、王金发各指挥一路敢死队，为第一、四队队长，董梦蛟（同盟会）、孙乃泰为第二、三分队队长，敢死队投掷香烟罐炸弹，泼洒煤油烧毁巡抚署。在攻打军械局的战斗中，新军死一人，敢死队死一人，整场战斗，渔民无一伤亡，清军巡防营死二人，均有抚恤。战后，张伯岐、王金发部住进藩司署。渔民交王文庆带领。

1975年4月10日，张雄潮（嵊州人，黄埔一期，曾任国民党第27军设计委员会少将主任）写给裘轸的信中说：“张伯歧为拙荆成氏之亲表姐夫，第在上海读大学时，曾偕新婚妻常去张家探亲，据张说：“当年打杭州巡抚衙门，是他率敢死队打先锋，蒋先生於先晚虽曾参加会议，因自认地形不熟，并未参加行动就回上海去了”，足见历史真伪，很难辨别，自古已然，于今为烈。” 据新军82标弁目队尖兵长夏铭章（达才）回忆，浙军司令部和同盟会陈其美商定，派蒋介石发射信号弹。但在巡抚署被焚、巡抚被捉后，蒋姗姗来迟，凯旋时却走在前列、大呼口号，浙军感到十分不满。新军82标排长姚琮当时负责押送看管巡抚，则回忆：“十五日黎明，督署火光犹烛天。余率兵过镇东楼（东辕门）见今总统蒋公手执两手枪，立于门边，相视而笑。余怀往事，有诗纪之曰：手提短剑下坚城，鹄立辕门一小兵。今日乾坤归再造，不负恩怨更分明（谓对日本议和时主以德报怨）。”

杭州光复
http://www.xhgmw.com/m/view.php?aid=591

浙江光复
http://www.xhgmw.com/m/view.php?aid=751

乾隆时期杭州地图
http://www.ditu114.com/ditu/637.html

同盟会应梦卿关于敢死队中112名渔民的回忆：
http://www.nbzx.gov.cn/art/2013/9/10/art_1229608304_19604.html

否定蒋介石是敢死队总指挥官的论文：
https://hangchow.org/index.php/base/news_show/cid/8158

姚琮｜辛亥浙江革命记事
http://nanjing.xhgmw.com/kaijuan/20220529/28831.html

花絮一则：

竺水招出生于1921年农历三月初八，父亲竺朝鑑是一个善良纯朴的农民，儿时家贫如洗，根本没有念书的机会。为了生存活下去，竺朝鑑跟着师傅学会了篾匠手艺。年轻时，竺朝鑑受同村革命党人竺绍康的影响，参加了“平洋党”，游说“反清灭洋”的主张，他还冒着生命危险，将武器运送到革命党人手里。1911年，辛亥革命爆发，竺朝鑑在也是嵊县人的张伯歧部队里任排长。在光复杭州的战斗中，他身先士卒，屡建战功，被提拔为排长。攻下藩台衙门后，发现关押着一百多名年轻女子。当时光复军领导做出了一条规定，凡是敢死队队员尚未婚配的，可以在这些女子中自选一名为妻。那年竺朝鑑已40岁尚未娶妻，他选了一位姓来小名阿禾的十八岁杭州姑娘，她后来就是竺水招的母亲。后来由于革命成果被反动军阀窃取，竺朝鑑对此非常失望。加之身体有病，郁闷之下解甲归田。

克拉苏

就之前旅行去了平遥古城 看着威风八面的高耸城墙 非战时状态城上和城外的驻军加起来不够五十人

上将潘兴

zewubbfa 发表于 2024-9-17 17:43
白崇禧骂老蒋叫步枪指挥官，意思是说他连机枪都不会指挥。

那要是这样说的，东条上等兵可是石原老贼亲自认定的，可以保管好十挺机枪的逸才啊
但再多十挺就不行了

暗铁

zewubbfa 发表于 2024-9-17 17:43
白崇禧骂老蒋叫步枪指挥官，意思是说他连机枪都不会指挥。

你小诸葛这么NB为啥不夺了鸟位

zewubbfa

暗铁 发表于 2024-9-17 20:43
你小诸葛这么NB为啥不夺了鸟位

光头N次下野，有哪次白崇禧没掺和么？

不入流美术

الطائر 发表于 2024-9-17 18:55
杭州光复是新军81标和82标起义打下来的。11月5日凌晨2时，新军数千人占领杭州各城门、包围旗营（满城），占 ...

上海革命军一辆运送军火的专列抵达，用火车头撞开无人把守的城门
什么甲铁城

الطائر

不入流美术 发表于 2024-9-17 21:21
上海革命军一辆运送军火的专列抵达，用火车头撞开无人把守的城门
什么甲铁城 ...

城墙是清政府自己拆的，也就设置了一个便门，人都能直接进去。

然而，移站入城可不是一件简单的事。在城内设站就要涉及征地拆迁，这是其一，可更大的问题是当时在城墙上硬生生破出一个大洞，让火车开进开出，按迷信的说法是破坏了风水，是不太吉利的，而且还牵扯到城门的开关管理。但汤寿潜主意已定，并想好了对策。1909年春节后，有关移站入城的奏章飞速送达清廷，经过一番折腾，4月“得旨允行”。

1909年年中，杭州火车站择址清泰门内南侧、羊市街北端建造。在建造火车站的同时，城墙也破出一个门洞，铺设轨道，专驶火车。1910年8月，新火车站落成，取代了城外的原清泰门站。因设在城内，市民们俗称它为“城站”，这一称呼沿用至今。《新编浙江大事记》载：“以清泰门内为车站，穴城为便门，派员戍守，火车来去时，随时关启，此为杭城城站之始。”

1911年8月，革命浪潮荡全国，浙江的满清官吏惶惶不可终日。武昌起义消息传来，浙江革命党人在西湖白云庵秘密集会，准备响应起义。是时，巨熔为校级军官，属81标，驻艮山门外笕桥。党人紧急会议决定于11月4日晚12时各部队同时起义。巨熔率领兵士臂缠白布，经艮山站清泰门铁路城洞进城，按时到达涌金门至钱塘门一线，5日凌晨与各营一起包围旗营，经几番激战，旗营知寡不敌众，遂缴械投降，5日下午省城杭州宣告光复。

LilyWhite

00w0 发表于 2024-9-17 17:21
知乎上一直有人私信教育我，海龄镇江防卫战先预防性屠杀罕见也是编的
感觉这部分历史的伪史浓度很高啊 ...

海龄死后因为他战前乱杀人的原因一大堆满人都反对给他算殉国，怎么现在一堆二满人还替他申起冤了

劲霸男

我在想一个问题，幸好清王朝没有延续到抗日战争爆发，否则后果不堪设想

yxds

杭州辛亥革命史清清楚楚，哪有什么常凯申都带着百人敢死队速通了杭州满城的事情。

11月3日，上海发难，黄郛、蒋介石同浙江革命党人褚辅成、顾乃斌、俞炜、童保暄、葛敬恩、徐士镳、吴思豫、王桂林、韩绍基、来伟良、傅孟等，开紧急会议，决定次日午夜12时起义。
会上推选都督时，众人推顾乃斌，顾不肯；又推朱瑞，朱瑞的代表俞炜说，朱的身体不好。顾、朱是众望所归的人，他们不肯任都督，众人呆了。再推褚辅成，褚则主张由前任谘议局议长汤寿潜出任。汤素来与革命党人无联系，人又在上海。这时童保暄在会上慷慨陈词，顾乃斌提议由童保暄担任临时都督。虽然童保暄的地位和声望都不高，但事情不能拖延，只好这样定下来。童保暄提议由葛敬恩担任临时参谋，起草命令，众人同意。
4日下午，抚署各官绅会议，多数绅界人士坚请独立要求，至晚8时未允，旋退出。
起义按计划进行。81标3个营、炮兵1营、骑兵1连，从笕桥出发；82标从南星桥出发，分别向杭州城开进。陆军警察营童保暄、傅其永、王桂林率宪兵，会同工程营前队3排排长陈涤饬率目兵打开望江门，工程营左队队官来伟良率队打开艮山门。两标起义士兵长驱直入。
傅孟等率领的82标同蒋介石率领的一部分敢死队向抚署进攻。抚署卫队长金富有作内应，起义军只开了几枪，掷了几个炸弹，就进入抚署衙门，纳火焚烧抚署。浙江巡抚增韫从后围墙逃走，躲进马房里，被起义士兵拿获。
81标起义部队和光复会会员王金发带领的敢死队进攻军械局。军械局守备队长吴秉森等人作内应，很快占领了军械局。
是晚，真正发生战斗的地方，只有茅郎巷，那里新招之巡防兵颇有效忠于清政府者，同起义军相战半小时，力竭始降。
清军最后的据点是旗营，旗营的新兵500人，壮丁700人。而起义军有5000人之众，整个大势已去。满人将军德济主张投降，但协领贵林主张顽抗到底。浙江谘议局议长陈棪宸谓贵林曰：“清天命尽矣，公无徒死。”贵林答道：“吾唯一死以自谢耳。”

到了5日下午，贵林等探得巡抚增韫已被活捉，革命声势浩大，眼下无法再顽抗下去，才在营门小城垛上竖起白旗，贵林带了两名随从，向起义军接洽投降。

现在说他没有参与杭州起义主要是来源于台湾的史料：

“陈英士先生派蒋中正、黄郛、陈泉卿等同志到杭，在顾乃斌家举行会议。经陈先生前此指定的各代表都亲自参加。当时重要的决议案是：（一）推童保暄为临时司令；（二）葛敬恩等为参谋；（三）朱瑞为一标司令；（四）顾乃斌为二标司令；（五）定于九月十三日（11月3日）至十七日为举义期间。下一天又在临时司令童保暄家开会，分配工作。……会议之后，蒋中正先生回上海报告一切。”（【吴原：《辛亥革命在浙江》，《民国陈英士先生其美年谱》（以下简称《年谱》），台湾商务印书馆，1980，P57-58】）

الطائر

yxds 发表于 2024-9-17 22:33
杭州辛亥革命史清清楚楚，哪有什么常凯申都带着百人敢死队速通了杭州满城的事情。

11月3日，上海发难，黄 ...

这里还有问题。当时有个叫蒋著卿的人，和陈其美同龄，杭州光复后成为参议员，此后几届国会均为浙江众议员，地位和顾乃斌、褚辅成相当。10月27日在顾乃斌家开会的是他，该会议讨论了起义的领导架构。一些历史学家把蒋著卿和蒋志清（介石）搞混了。蒋介石10月30日才回国，抵达上海，11月1日到杭州，2日回上海，3日到杭州。革命党人3日开会决定起义时间，蒋介石是否参加未知，可能没资格。

按总司令部参谋黄元秀回忆，行动计划是4日上午秘密拟定的。根据张伯岐的回忆，蒋介石参加了4日晚上的战术会议（此时已经有了作战计划和地图），当夜蒋返回上海。起义时间是11月5日（九月十五日）凌晨，蒋介石可能从上海取了信号弹回杭州，站在巡抚署外镇东楼门口，并遇见了姚琮。蒋没有会合张伯岐率领的敢死队（在巡抚署内或早已离开），所以张不知道此事。此后，蒋高喊口号走在其它人前面返回司令部，黄元秀等便以为蒋参加了敢死队。杭州光复后，蒋介石没有捞到一官半职，就回上海找陈其美，当了沪军第二师第五团团长，第二师师长是黄郛。当时沪军洪承典师长手下只有1000人。

同志复同庚，伤心旧雨十余人，强半身家殉国难；
怜公亦怜我，痛念成仁前夕话，忍教零落哭忠魂。

蒋著卿

参见《陈英士先生纪念全集》，蒋著卿的挽联，和蒋介石的挽联不同。蒋介石还单独写了悼文。
https://upload.wikimedia.org/wik ... %85%A8%E9%9B%86.pdf

设立议院乃资产阶级革命的核心内容，浙江军政府成立后，即将设立立法机构作为头等大事。1911年11月6日，汤寿潜出任都督伊始，即组建临时参议部，作为临时议事机关。11月7日，杭州召开各界代表大会，决定在军政府内分设政事、军事和议事三大机构。设政事部总揽全省政务，设总司令部指挥全省军事，设参议部议决全省一切重要政务以及规章。军政府都督作为一省最高军政长官，兼任参议会议长。“军政府内复设参议会为临时议事机关，张恭、吴思豫、顾乃斌、庄崧甫、黄元秀、陶成章、蒋著卿、李䌹裳、庄辛墅、周淡游、张浩、方鸿声等皆被举为参议员。凡施行全省之重要政务及一切规章，参议会均有议决权。

本年（1912年）12月上旬，俞丹屏接到省督署急电，令他返杭，代表浙省督署前往上海专程迎迓孙中山光临浙江视察，同行赴沪者有卢临光、蒋著卿、杭辛斋、杨韵琴、王卓夫、杨竹笙、沈葆廉、张心芜、陈仲权、徐寄尘（自华）。孙中山随行者有陈其美、姚勇忱、陈惠生、吴飞如、钱振椿、刘氏畏、王文典等。孙中山在马坡巷法政学堂欢迎大会上发表演说，称赞攻克南京时浙军的忘我牺性精神。会后由俞丹屏等一行陪同前往白云庵访问了同情、帮助革命的僧人智亮、意周师徒。陪同历时六天至本月十二日。

昨日忽有二三人用团体联合会名义，定期二日上午假国民公所开特别大会，对付法官违法，下午又有所谓工党者亦藉此案开会。官厅深虑非法扰乱，特令卫戍司令官派兵会同巡警临时禁阻解散。嗣经张雨蕉、蒋著卿担保，始准开一谈话会，当场推举代表四人，莫永贞、褚辅成、蒋著卿为代表晋谒都督，要求惩办法官。倘无满意结果，再筹最后之对策云。（《申报》1913年3月4日）

1921年6月，由于浙江省宪法起草委员会成立后，浙江的制宪工作进入新的阶段，旅沪浙商曹慕管、邬志豪等曾与褚辅成、王正廷、蒋著卿等士绅在上海发起浙江省宪协进会，以促进浙江省宪的制定，完成地方自治为目的。

《浙江省宪协进会进行》，《民国日报》，1921年6月13日，第10版
https://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_671.pdf

据黄元秀先生的《辛亥光复浙江回忆录》（选扎）：“辛亥年八月下旬，上海又派姚勇忱到杭，由褚辅成、黄风之先生（黄元秀的早期名）约集吕公望、傅其永，童保暄、徐乐尧、王萼等到白云庵、刘公祠等处开会。翌日，又集于吴山挹芳园，拟定大体计划带申，与上海参考；九月，上海陈英士到杭在警界同志雷家驹家，邀集会议杭沪联络发难计划。是后又在军官傅孟家约集在省各同志开会，议定每星期开会两次，汇报联络与准备情况。因各有本职，未能开会全到，且避当道耳目，遂举定代表：其中黄风之先生代表第八十二标管带督练公所谋略科参会。此后到期在吴山四景园、西湖白云庵等处开会；九月上旬，上海又派黄天声（郛）、蒋著卿，陈泉卿等来杭，开会于顾乃斌家。军警各界同志决议：临时总司令为宪兵营童保暄，徐乐尧、黄风之、葛敬恩为总司令部参谋，并推举褚辅成设立集合办事处，顾乃斌为南路司令，统带八十二标队伍………定于九有十五日前决定举议；九月十三日，上海又派蒋志清、陈泉卿、王季高、庄志盘、董梦蛟、孙贯生、张伯岐等，带领便装同志数十名，携带印信、旗帜、手抢、炸弹等件到杭，由黄风之接往奉化试馆及同志李谷香家寄住，并告上海已陈英士、高尔登、李振五等光复全沪。浙军同志闻讯后非常兴奋，遂决定旧历九月十四日夜两点钟举义。暂定火车站城站楼上为办公地，即称临时总司令部。是晚口号为“独立”，左臂缠白布为识别证。其时步兵两标和马队、炮营均住城外，只有工程两营在城内。工程营管带来伟良，自愿届时在城中发难，响应城外军队的入城作战。先是，已由朱瑞、徐士鑣接洽定当。十四日，朱瑞来营密授以：（1）、劈开艮山门、新望江门，并令守城军警缴械投诚，使城外起义军队顺利入城作战，（2）、占领电话、电报局等任务；九月十四日上午，笔者（黄元秀先生）到俞参谋家密谋时，见代表同志、各军官，皆精神饱满，忠义奋发，当场议定工程营前队排长陈涤率兵开望江门新门，左队队长徐康圣率兵开艮山门，使南北路军队直入，各军进出道路及联络、会合、通报、急救、援助等事。晚饭后发布各路攻击命令（略）；是夜，驻杭新军进城，到抚署附近，与上海来的张伯岐、蒋志清、董梦蛟、孙贯生等先锋队合攻伪抚署。即刻，炸弹声与步枪声同时响起，喊声不绝。伪巡抚增韫从后门逃走，未几寻获。九月十五日晓，除旗营外，杭城内外，商店皆挂白布为旗，表示拥护革命。而旗营满人将军，毫无表示，似有抗拒模样，当派炮兵队官徐士鑣 、鲁保仕，率领炮队至城隍山，向旗营方面将军署轰击。”光复浙江后，黄先生任军政府辛亥义举参谋长、浙江都督府参议顾问。

曾任国民政府国防部少将高参、嵊州人裘轸[6]有一本回忆录《轨迹寻痕录》（系身后所编），其中有一篇《陈其美被刺疑案》，说到杭州光复：

　　浙江光复前夕，革命党人均属光复会，竺绍康在吾嵊乡间以乌带党相号召，乡人给他的浑号是牛大王，还有一位王金发也是和竺绍康同样是光复会中人。竺于民前二年病故，仅卅二岁，统有其众是王金发张伯歧，绝非蒋公。而中央日报大事纪要记载：“民前二年公卒业振武学校，升入高田野炮兵第十三团为士官候补生。竺绍康卒，公收抚其旧部并存恤其家属。”均属无中生有之虚妄谀[7]词。竺绍康虽逝；但其夫人，我乡间尊称大王师娘，与缙云赵璧（竺鸣涛妻，那时鸣涛年幼许婚）之母仍在浙东金衢严绍一带拥有部众，声势甚盛，攻打杭州清军，亦以此为主力。因此我嵊县尹锐志尹维峻姊妹愿以亲掷炸弹发难。王金发张伯歧均为敢死队先锋。张伯歧于民国廿三年奉南京军事委员会令调离镇海要塞司令，畀[8]予军委会中将参议，他不去到差，在上海做寓公，颐养晚年。

　　我曾与张伯歧畅谈杭州光复事，他说：“杭州光复前夕，在西湖白云庵革命党人开会，都是光复会中人，没有同盟会的人。那时确有蒋志清（注：即蒋介石！）其人临时来参加，大家因为蒋曾在日本学军事，所以把我们的作战计划和地图给蒋看，蒋看了一下推说对杭州地势不熟悉，对此事他表示没有信心。旋即退席，当夜返上海。他根本未参加（杭州）光复之事。张伯歧和王金发都是先锋攻打抚台衙门、将军署的人。…张（伯歧）强调如此重大之事均无陈（其美）蒋（介石）二人参加。…凡此均与陈其美及蒋公扯不上关系[9]”

　　[6]裘轸（1908-1993）：浙江嵊县崇仁人。崇仁小学，杭州安定中学，上海南洋中学，上海政法大学，中央军校军官研究班毕业。曾在力行社任助理书记。中央军校政治部科长，黄埔杂志社长，第六师（师长周岩）政训处长，七十五军副官处长，预二师副师长，师长。陆军第十八军政治部主任，侍从室督查，东南军政长官公署少将高参，国防部高参。1948年12月随陈诚上将来台湾养病，未实际服务公职。为向陈诚推荐张晓崧为民政厅长职失误（传张晓崧投共），遭陈诚夫人湖南帮柳克述反对，1951年退伍，到台湾肥料公司顾问。后去台湾大肚山农场养猪、养鸡。1959年到新竹开豆腐皮工厂。后从事文史工作，自由撰稿人，为中外杂志、春秋杂志、浙江月刊发表作品。1978年自费出版“逆流外迥旋”小说一书。育有四女一子（裘晓航）。有两女（一、四女）留大陆。次女裘爱莲适工兵上校韩昌祥，三女裘爱葆适嵊县周奉和，有一外孙在美。1991年3月，由大女接到南昌人民医院养病，耳聋、眼昏，手发抖。在病床上拖了两年，1993年3月2日病死，终年85岁，骨灰运台北安葬。1993年12月1日，台北市嵊讯杂志社，裘亚卫主编，嵊讯杂志社出版了裘轸文集遗著：“轨迹寻痕录”。计收入裘轸生前各杂志发表的文章27篇。嵊讯杂志社出版的《嵊讯》第12期刊有“裘轸悼念专辑”。
　　[7]谀（yu余）：（动词）奉承；谄媚。
　　[8]畀（bi必）：（动词）给；给予。
　　[9]裘轸：“陈其美被刺疑案”，轨迹寻痕录，嵊讯杂志社，台北市嵊县同乡会主办，裘亚卫主编，1993年12月1日，第39页。

zewubbfa

看看就够了 发表于 2024-9-18 09:30
当时除了福州满城，八旗组织了杀汉团，被民党团灭之外，也就西安！武昌这边的满城有抵抗，抵抗不激烈！
辫 ...

也是编的，少在那脑补了。福州一共打了10炮，折腾了一下午，两边加起来没死300人。

zewubbfa

看看就够了 发表于 2024-9-18 10:14
哦，这样一看，八旗抵抗比想象中弱多了！难怪造反在千里之外，辫靼轰然垮台！靼末八旗面对生死存亡可比现在 ...

行了行了，别在那脑补了，好歹看点书。天天妄想看得人都替辛亥革命党尴尬。旗兵最后一次补额都哪年的事了？新军才是政府军好不好，驻防的地位连巡防营都不如了，就一群个别城市存在的介于警察与政府机关警卫之间的职权不明武装，当成主要作战对象，蠢不蠢啊。

荻花题叶

看看就够了 发表于 2024-9-18 10:26
这样一看，辫靼在关内南方的抵抗远比想象中的要弱！有意思！如果现实中精神包衣比当时八旗灵活不就好办多 ...

我喷了…可以看看安州牧的北洋时代视频，了解一下清末军队情况。

打个满城真不算什么事…

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

杨千fa单推人

劲霸男 发表于 2024-9-17 21:46
我在想一个问题，幸好清王朝没有延续到抗日战争爆发，否则后果不堪设想

清王朝在的话应该就不会有抗日战争吧，大不了要多少就给多少就是了，甚至还有可能直接和日本结盟提供人力了

华夷之辩

太平天国把南方的满人军力干的七七八八了，北方回乱+捻军，其实满蒙军力也没好哪去，左宗棠出征新疆的主力都是纯汉人了，更不要说清末新军才是真正的清廷军力，更是反清主力。