佛教的善恶观到底是怎么来的？

雪城飞鸟

不太懂佛教，只从历史来看的话佛教概念应该来源于贵霜时期（龙树和他的弟子）的北印度，期间佛教被贵霜奉为国教，咱们知道的佛教应该就是那个时候才开始逐渐演变成现在我们知道的样子的。佛教作为秣菟罗文化的代表应该是贵霜贵族试图融合北印度文化的统治工具，法显引入的也是那个时期的北印度佛教。
后来玄奘取经的时候差不多是印度佛教的最后的好日子了，戒日帝国之后入侵的拉杰普特人虽然跟贵霜遗民的关系十分密切，但本身对北印度文化没什么兴趣，加上那段时期的绿绿势力扩张，到8-9世纪的时候印度已经几乎没有本土佛教了，剩下的信奉佛教的地区除了中原，很多（西藏和南亚）都是龙树弟子的传教教区，所以要研究教义的话，我觉得不如多看看龙树和他弟子的宗教观点

7uly

icesola 发表于 2024-9-14 14:39
佛陀制戒本质是为了破我执，像楼主这种执着也是很重的人，如果不实修，最后很难从思维的牛角尖里面出来。
...

这本书写得好吗？绝版了卖的都好几百，一直下不去手。

Xly5487

7uly 发表于 2024-9-13 09:49
完全错了 大家真的不要靠臆测来学佛学啊。想好好学我建议看 印度佛学源流

佛学其实并没有对这个世界的来 ...

你就当我是受到佛教文字启发的野路子民科哲学家吧。
但是我觉得我和你说的基本不矛盾。因为我否认世界的实在性之后，下一步就是暂时承认世界的实在性。
另外也可以把我这种当成邪慧，因为我就是“只搞理论”，实践的部分我笼统地理解为心理调节方法，也没准备实践。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

伊川

icesola 发表于 2024-9-15 10:32
话说回来，这里讨论了这么多楼，也没见引用经典的话，我也不知道他们是没看过，还是默认大家都看过了，那 ...

感谢回复，你所说的这些，我理解为是佛教如何把自身的戒律融入到中国文化里的过程，对我很有启发。但我根本的疑问，还在于佛教内部，那些最聪明的证道者、因明大师们，他们是怎么解释“遵循佛的戒律就可以导向涅槃”的。从这个角度说，我的问题与你的回答是“问芒果得菠萝蜜了”（这两天看阿含经学到的话，开个玩笑莫怪莫怪）。

不过上面有坛友的回答确实稍微解释了我的疑惑，即“遵循戒律带来涅槃”这一因果判断就像“上帝存在”一样，是只能通过实证而去相信，而无法从逻辑上去证明的。要证明上帝存在只能通过爱的实践，要证明佛的戒律能带来最终解脱也只能通过实修（戒与定）。而且如果我理解没错的话，大乘里的菩萨行可能也是同样的意思？

如果上面的理解没错，那我对这个问题就没有太大疑问了，因为我也确实认同，有很多经由实践获得的精神体验是逻辑所无法解释的。

—— 来自 Xiaomi 23113RKC6C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

重生之我是悟空

反着看好吧

hukeyun

简单来讲。善就是自利利他，你好我好大家好。

恶就是反面了。只要自己好就行别人死活无所谓。

喵君

icesola 发表于 2024-9-15 10:32
话说回来，这里讨论了这么多楼，也没见引用经典的话，我也不知道他们是没看过，还是默认大家都看过了，那 ...

不引用经典的原因是我觉得引了也没用，引啥他都会迷失在语言文字的迷宫里。就像遇到个没谈过恋爱的人很真诚地追着问爱情是什么，哪怕你引用100本经典爱情小说里的金句给他，他还是不会明白一样。
有时候聪明人是很麻烦的，你说得越多他想得越多，他想得越多错得越多。不如给出最直接最有效的方法，比如让他自己去谈一次恋爱；比如让他自己真正去感受经典，而非理解经典。可惜太简单的方法，他们一般不屑去做……半信半疑地做了，效果通常也不太好……
所以就随缘吧。说不定十年后的某一天，他自己突然就悟了呢。
还有一个原因是我怕引来奇怪的人辩经，我的回帖成为让对方不敬三宝的导火线，我又没那个能力替对方消这个业……

含蓄地反复

部派佛教分离出的上座部和大乘，不同派别在善恶观上理解差异很大。就比如说如来藏的一阐提可以成佛，基本上是把成佛门槛放的很低。到后面玄奘的新派唯识认为成佛也是有种性的，就与之前的观念抵触了。

含蓄地反复

含蓄地反复 发表于 2024-9-15 12:51
部派派别分离出的上座部和大乘，不同派别在善恶观上理解差异很大。就比如说如来藏的一阐提可以成佛，基本上 ...

原始到长阿含经的观念里面，世尊认为现世恶业已经产生是不能消除的。到大乘的时候，各种消除恶业的法门倒也层出不穷。

寻找无双

最近在b站关注了一个up主，叫江边学社，有一搭没一搭听了不少，讲述了佛教尤其是中国佛教的发展，其中就包括了佛教从偏学术偏哲学的一种学派如何演化成了宗教这一过程

豌豆者

很有意思的贴子，先码一下

—— 来自 S1Fun

yly88528

其实前面那位举的例子，当人为了一个信念，放下所有利益，破处生死，何尝不是已经处于涅槃的状态了。而清静两个字难道不是就是说明这种状态吗？（一个想法不一定对）

shenduke

雪城飞鸟 发表于 2024-9-14 21:33
不太懂佛教，只从历史来看的话佛教概念应该来源于贵霜时期（龙树和他的弟子）的北印度，期间佛教被贵霜奉为 ...

没有吧，至少在8-12世纪在东印度波罗王朝佛教还是很兴盛的
虽然当时印度佛教的主流已经变成密宗了

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Xly5487

icesola 发表于 2024-9-15 09:41
@7uly已经讲得很清楚了，佛教是基于实践的哲学，只能从实践中去感悟，你坚持你的做法只能得到“你的看法 ...

能得到“我的看法”我已经很满足啦。
就好比我天天看比赛，但并不进行专业训练，那我当然只能得到“我的技战术水平”，而无法得到奥运冠军的金牌。
这话说得当然是对的。
但对我来说这已经很满足啦。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4