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楼主: 吉黑尽阵

[读书] 和人聊西游,突然想到一个视角问题

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发表于 2024-9-12 13:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 シャル 于 2024-9-12 13:44 编辑
banrendacha 发表于 2024-9-12 13:34
神tm污染,中国文化一直在吸收外来文化,你要是那么纠结正宗,那从现在开始就别做椅子了,给我跪坐 ...


神tm吸收,西游世界天庭咋不送给灵山吸收?

哦对天庭也受轮回转生系统支配

这么一看玉皇老儿请如来来镇压猴子是真不要脸啊,家里人打架你请个外人来打弟弟
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发表于 2024-9-12 13:42 | 显示全部楼层
シャル 发表于 2024-9-12 13:39
神tm吸收,西游世界天庭咋不送给灵山吸收?

你要这么说天庭是因为灵山才成立的,中国本土本无宗教,佛教传入后才有道教
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发表于 2024-9-12 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 banrendacha 于 2024-9-12 13:56 编辑
シャル 发表于 2024-9-12 13:39
神tm吸收,西游世界既然冥府吸收了轮回转生系统,天庭咋不送给灵山吸收?

哦对天庭也受轮回转生系统支配 ...

轮回观念进入中国之前,中国生死观是比较粗糙的,是直接把现实zf机构复制了一份到另一个世界,泰山府君又叫地下两千石,对应的就是汉代一州之府君,轮回概念是南北朝时期广泛兴起的,轮回观让人觉得自己还有机会能再活一次,这是人民自己选择的,你嚷嚷个屁的污染,顺带一说泰山府君之后一分两份,一部分变成了十殿阎罗之一泰山王,另一部分被东岳大帝继承
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发表于 2024-9-12 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 13:09
咋不说神仙为人类提供气候服务养活了多少人类呢呢,真想控制你,直接把你关起来圈养不好么?还省事。也不 ...

现代视角看西游,不是现代视角看世界。
西游的世界人类能修炼,修炼了也能呼风唤雨。所以猴子这个天生地养的修炼了,去大闹凌霄宝殿大家都觉得是件快意的事情。
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发表于 2024-9-12 13:59 | 显示全部楼层
啊这,纠结六道轮回不是本土的,你去街上吼一声嗓子要把哪吒开除中国籍看看有多少人支持吧
对了,四海龙王也要一并开了,因为龙从本土的图腾神变成“龙是一种由龙王带领在水里建王宫管理水脉的种族”这种印象是和佛教从印度带来的娜迦(八部天龙)习合出来的,跟凤凰涅槃是被郭沫若和菲尼克斯习合出来的一模一样,建议直接拆龙王庙
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发表于 2024-9-12 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
lamuchair 发表于 2024-9-12 12:57
你的意思是谁管理谁就是黑的?

神仙放任门下坐骑,童子作恶,是好是坏你自己评价
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发表于 2024-9-12 14:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-9-12 14:15 编辑
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 13:09
咋不说神仙为人类提供气候服务养活了多少人类呢呢,真想控制你,直接把你关起来圈养不好么?还省事。也不 ...


西游里的天庭就是映射的现实朝廷,没有万寿帝君就没有日升日落了?我们大明唯一的太阳为啥不把全大明的人都关起来圈养啊?你说圈养效率高也就算了,省事?别说人类了,你自己去农村开个养猪场你看看省事不省事吧。以一个封建官僚体制玩养殖,牙齿都给我笑掉了。没这个能力你知道吧。
玉帝号称 “自幼修持,苦历过一千七百五十劫。每劫该十二万九千六百年。你算,他该多少年数,方能享受此无极大道?”
西游世界观下一千七百五十劫之前没有玉帝,难道就没有日升日落了?没有人类生存的环境它怎么自幼历劫的?难道是恐龙成精了?
说天庭把控了天气控制器压迫人类还差不多

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发表于 2024-9-12 14:12 | 显示全部楼层
这讨论到后面都给看糊涂了,如果是要讨论神佛是好是坏,今人和古人的观念是不一样的。
古人是信仰神佛的,自然认为神佛是好的,是可以给自已带来精神或物质,当下或未来,今世或来世的利益的。所以有人讲西游记神佛都是黑的,那是纯纯搞笑,作者顶多也就开开菩萨玩笑,觉悟还没到那份上,当真就惹人笑话了。
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发表于 2024-9-12 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 シャル 于 2024-9-12 14:18 编辑
朋友 发表于 2024-9-12 14:06
西游里的天庭就是映射的现实朝廷,没有万寿帝君就没有日升日落了?
玉帝号称 “自幼修持,苦历过一千七百 ...


玉皇是昊天人,玉皇往年出生昊天庄严妙乐国太子时无天庭,庄严妙乐国也不管人界

咋玉皇即位建立天庭就要管人类了?

他爹妈净德王和宝月光皇后都不管人类呢

这么看这群昊天人和漫威北欧神界仙宫那群“外星人”是一回事,历劫也不一定是地球
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发表于 2024-9-12 14:28 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 14:28 | 显示全部楼层
原来真有人对神话真情实感,长见识了
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发表于 2024-9-12 14:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-9-12 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
废柴失格 发表于 2024-9-12 13:07
不是,佛看到印度教婆罗门用轮回的理论,压制剥削其他种姓,但是其他种姓没有文化,不会建立自己的理论, ...

吉:大部分人没那个智慧和恒心修佛呀,那能怎么办?自己在火宅之中执迷摆烂还美滋滋期待投个好胎,那不是只能尊重了
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 楼主| 发表于 2024-9-12 14:46 来自手机 | 显示全部楼层
neverlands 发表于 2024-9-12 12:42
那么刚出生的妖怪该算哪边……妖之初,性本恶?

吉:这问题具体分析。奎木狼是狼,百花羞是人,孩子就是狼人。牛魔王是牛,铁扇公主是罗刹,红孩儿就是夜叉王(误)   这俩家孩子之所以是妖怪,还是因为他们本身的行为是妖怪。红孩儿吃人,百花羞的孩子一句台词没有,百花羞对他们也毫无感情,我觉得可能是畸形胎儿没灵知的那种。
        反过来白素贞和许仙的孩子那不就是人,而且是人杰?
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 楼主| 发表于 2024-9-12 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
a793199131 发表于 2024-9-12 13:59
啊这,纠结六道轮回不是本土的,你去街上吼一声嗓子要把哪吒开除中国籍看看有多少人支持吧
对了,四海龙王 ...

吉:他怕不是会觉得老百姓都已经是愚昧都非国民了,只有他才是真正的中华继承者。你又何必点醒他
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发表于 2024-9-12 14:48 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 14:41
又想把原作写的黑,又想蹭现实说的就是你这样。明朝那种国家如果被穿越,一个西游记的土地就能杀光全国 ...

西游就是映射现实,你要谈现实那就全是现实,战力要相应降级。明朝官吏构陷百姓是不是吃人?你说他干嘛不把全县的人都吃了?你这么说我都觉得好笑。

太阳星君、XX星宿也是精怪修炼封神啊,昴日星官还是公鸡呢,没有人类驯化鸟类哪来的鸡?
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 楼主| 发表于 2024-9-12 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-9-12 14:06
西游里的天庭就是映射的现实朝廷,没有万寿帝君就没有日升日落了?我们大明唯一的太阳为啥不把全大明的人 ...

吉:你要这么说,嘿,还真没有。不承认这个,你看啥西游记?你信猴子能从石头里蹦出来?
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发表于 2024-9-12 14:52 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 14:41
又想把原作写的黑,又想蹭现实说的就是你这样。明朝那种国家如果被穿越,一个西游记的土地就能杀光全国 ...

“那没事干就来个台风,逼人类集中到各地的广场,然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自助了嘛,你就这点想象力。对于某个妖怪来说确实如此,但是对于统治机构来说并不是最优解。

拿把鸟枪就能打猎,确实。但是驯化是另一回事,你大可以像游牧民族那样隔个几年侵犯一次,甚至给皇帝来个北狩,就战力来说确实打不过,但是论统治,论压榨来说,封建就是比游牧在统治上更有效啊。你这一波吃光了,难道人类是能光合作用自己从地里长出来的嘛?
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发表于 2024-9-12 14:54 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-9-12 14:50
吉:你要这么说,嘿,还真没有。不承认这个,你看啥西游记?你信猴子能从石头里蹦出来? ...

猴子可以从石头里蹦出来,这虽然违反现实的生物学,但不违反因果律啊,西游世界虽然魔幻,但也是讲因果的
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 楼主| 发表于 2024-9-12 14:55 来自手机 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风,逼人类集中到各地的广场,然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...

吉:女娲:还需要光合作用?
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发表于 2024-9-12 14:56 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-9-12 14:55
吉:女娲:还需要光合作用?

西游里又没有女娲造人的设定,再说,洪荒流里女娲造人也是一次性的,又不是造了个太阳能人类刷新机
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发表于 2024-9-12 15:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 シャル 于 2024-9-12 15:10 编辑
朋友 发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风,逼人类集中到各地的广场,然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...


就是,还自助餐呢、按西游设定天庭就是故意制造天灾之后收割信仰

大唐贞观二年,关中大旱死了很多人

天庭那么爱护人类咋不下雨啊

贞观三年发大水,天庭咋不让龙王控制水?

这点从泾河龙王身上可以看出,大水啊下雨都是天庭计划控制的、各地龙王实操的

还天庭守护人类呢,没漫天神佛人类过的更好

天气自有运行,不需神佛支配
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发表于 2024-9-12 15:07 来自手机 | 显示全部楼层
忘归然 发表于 2024-9-12 14:03
神仙放任门下坐骑,童子作恶,是好是坏你自己评价

神佛是坏的,妖怪吃人也是是坏的,人类吃动物也是坏的…
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发表于 2024-9-12 15:15 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
移星换斗 发表于 2024-9-12 15:15
散养鸡效率上比不过白羽鸡

收割信仰的确白羽鸡这样方便

散养鸡也收不了多少
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发表于 2024-9-12 15:24 | 显示全部楼层
シャル 发表于 2024-9-12 15:18
收割信仰的确白羽鸡这样方便

散养鸡也收不了多少

天庭差不多处于把鸟驯化成鸡的水平(对鸟来说人类就跟神仙差不多了),开养鸡场的能力是没有的(做不了农场主)。
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发表于 2024-9-12 16:29 | 显示全部楼层
lamuchair 发表于 2024-9-12 15:07
神佛是坏的,妖怪吃人也是是坏的,人类吃动物也是坏的…

你是这个食物链里的动物?

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-9-12 16:54 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 16:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-9-12 17:10 | 显示全部楼层
朋友 发表于 2024-9-12 14:56
西游里又没有女娲造人的设定,再说,洪荒流里女娲造人也是一次性的,又不是造了个太阳能人类刷新机 ...

吉:“我这葫芦是混沌初分,天开地辟,有一位太上老祖,解化女娲之名,炼石补天……见一座昆仑山脚下,有一缕仙藤,上结着这个紫金红葫芦,却便是老君留下到如今者。”——紫金葫芦设定
      你要非说这个女娲没造人没补天,那我只能说尊重
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 楼主| 发表于 2024-9-12 17:11 | 显示全部楼层
シャル 发表于 2024-9-12 15:06
就是,还自助餐呢、按西游设定天庭就是故意制造天灾之后收割信仰

大唐贞观二年,关中大旱死了很多人

吉:西游记哪段写了贞观二、三年?
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发表于 2024-9-12 17:35 来自手机 | 显示全部楼层
xdonic 发表于 2024-9-11 22:49
西游世界妖怪恰人太普遍了,悟空都干过

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

这倒是没有,乌鸡国王那一章说过

惟行者从小修持,咬松嚼柏,吃桃果为生,是一口清气。 孙悟空尊师命,将一口清气吹入国王咽喉
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发表于 2024-9-12 18:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 18:08 | 显示全部楼层
移星换斗 发表于 2024-9-12 16:54
谁说没有能力,光控制下雨就等于控制农业了。还可以字面意义上移山填海,江河改道。还可以扔点东西下来制 ...

苏联一个核弹也能造个湖,不还是解体了,这还是社会主义呢。伟力不等于社会科学,不等于管理学,封建社会上了天也还是封建社会
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发表于 2024-9-12 18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-9-12 18:13 编辑
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 18:07
原著写的就是这么强的实力,你解读为影射,你大还是作者大?原著是你是吧

你连二十八宿是动物形态的星神 ...

那你就说说人类诞生之前🐔是怎么诞生的吧,西游记还是讲因果律的
你连影射都不承认,你也配谈西游记?
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发表于 2024-9-12 18:11 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 18:12 | 显示全部楼层
吉黑尽阵 发表于 2024-9-12 17:10
吉:“我这葫芦是混沌初分,天开地辟,有一位太上老祖,解化女娲之名,炼石补天……见一座昆仑山脚下,有 ...

补天就是造人?没写就是二创,否则洪荒流里来自中国神话里自相矛盾的东西海了去了,是不是都可以算进西游的背景里?
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发表于 2024-9-12 18:16 | 显示全部楼层
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 18:07
原著写的就是这么强的实力,你解读为影射,你大还是作者大?原著是你是吧

你连二十八宿是动物形态的星神 ...

可是公鸡也是菩萨儿子,公鸡是恒星菩萨真身是啥
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发表于 2024-9-12 18:16 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 18:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-9-12 18:19 编辑
巴特爱素子 发表于 2024-9-12 18:11
别拿你的想象力套神魔小说啊,天庭管理地府,随时人死了能拉起来,也能直接踢去投胎,子母河水一罐,不要 ...

黑客帝国不也要重启,matrix都说了乌托邦搞不定。人家matrix有多少蜂群机器人,你天庭有这行政能力吗?坐骑跑了都不知道的废物封建朝廷罢了。呼风唤雨不代表你就有超越时代的统治力,这是两个学科的东西。否则就是拿着金锄头锄地罢了。
你西游记里每一页每个字都在写一个官僚主义的封建天庭。
子母河能量产人类怎么女儿国就那么点大?明显是有限制的东西,怎么古人还讲究计划生育?
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