和人聊西游，突然想到一个视角问题

シャル · 发表于 2024-9-12 13:39

本帖最后由シャル于 2024-9-12 13:44 编辑

banrendacha 发表于 2024-9-12 13:34
神tm污染，中国文化一直在吸收外来文化，你要是那么纠结正宗，那从现在开始就别做椅子了，给我跪坐 ...

神tm吸收，西游世界天庭咋不送给灵山吸收？

哦对天庭也受轮回转生系统支配

这么一看玉皇老儿请如来来镇压猴子是真不要脸啊，家里人打架你请个外人来打弟弟

banrendacha · 发表于 2024-9-12 13:42

シャル发表于 2024-9-12 13:39
神tm吸收，西游世界天庭咋不送给灵山吸收？

你要这么说天庭是因为灵山才成立的，中国本土本无宗教，佛教传入后才有道教

banrendacha · 发表于 2024-9-12 13:50

本帖最后由 banrendacha 于 2024-9-12 13:56 编辑

シャル发表于 2024-9-12 13:39
神tm吸收，西游世界既然冥府吸收了轮回转生系统，天庭咋不送给灵山吸收？

哦对天庭也受轮回转生系统支配 ...

轮回观念进入中国之前，中国生死观是比较粗糙的，是直接把现实zf机构复制了一份到另一个世界，泰山府君又叫地下两千石，对应的就是汉代一州之府君，轮回概念是南北朝时期广泛兴起的，轮回观让人觉得自己还有机会能再活一次，这是人民自己选择的，你嚷嚷个屁的污染，顺带一说泰山府君之后一分两份，一部分变成了十殿阎罗之一泰山王，另一部分被东岳大帝继承

忘归然 · 发表于 2024-9-12 13:56

巴特爱素子发表于 2024-9-12 13:09
咋不说神仙为人类提供气候服务养活了多少人类呢呢，真想控制你，直接把你关起来圈养不好么？还省事。也不 ...

现代视角看西游，不是现代视角看世界。
西游的世界人类能修炼，修炼了也能呼风唤雨。所以猴子这个天生地养的修炼了，去大闹凌霄宝殿大家都觉得是件快意的事情。

a793199131 · 发表于 2024-9-12 13:59

啊这，纠结六道轮回不是本土的，你去街上吼一声嗓子要把哪吒开除中国籍看看有多少人支持吧
对了，四海龙王也要一并开了，因为龙从本土的图腾神变成“龙是一种由龙王带领在水里建王宫管理水脉的种族”这种印象是和佛教从印度带来的娜迦（八部天龙）习合出来的，跟凤凰涅槃是被郭沫若和菲尼克斯习合出来的一模一样，建议直接拆龙王庙

忘归然 · 发表于 2024-9-12 14:03

lamuchair 发表于 2024-9-12 12:57
你的意思是谁管理谁就是黑的？

神仙放任门下坐骑，童子作恶，是好是坏你自己评价

朋友 · 发表于 2024-9-12 14:06

本帖最后由朋友于 2024-9-12 14:15 编辑

巴特爱素子发表于 2024-9-12 13:09
咋不说神仙为人类提供气候服务养活了多少人类呢呢，真想控制你，直接把你关起来圈养不好么？还省事。也不 ...

西游里的天庭就是映射的现实朝廷，没有万寿帝君就没有日升日落了？我们大明唯一的太阳为啥不把全大明的人都关起来圈养啊？你说圈养效率高也就算了，省事？别说人类了，你自己去农村开个养猪场你看看省事不省事吧。以一个封建官僚体制玩养殖，牙齿都给我笑掉了。没这个能力你知道吧。
玉帝号称 “自幼修持，苦历过一千七百五十劫。每劫该十二万九千六百年。你算，他该多少年数，方能享受此无极大道？”
西游世界观下一千七百五十劫之前没有玉帝，难道就没有日升日落了？没有人类生存的环境它怎么自幼历劫的？难道是恐龙成精了？
说天庭把控了天气控制器压迫人类还差不多

云梦泽岸 · 发表于 2024-9-12 14:12

这讨论到后面都给看糊涂了，如果是要讨论神佛是好是坏，今人和古人的观念是不一样的。
古人是信仰神佛的，自然认为神佛是好的，是可以给自已带来精神或物质，当下或未来，今世或来世的利益的。所以有人讲西游记神佛都是黑的，那是纯纯搞笑，作者顶多也就开开菩萨玩笑，觉悟还没到那份上，当真就惹人笑话了。

シャル · 发表于 2024-9-12 14:13

本帖最后由シャル于 2024-9-12 14:18 编辑

朋友发表于 2024-9-12 14:06
西游里的天庭就是映射的现实朝廷，没有万寿帝君就没有日升日落了？
玉帝号称 “自幼修持，苦历过一千七百 ...

玉皇是昊天人，玉皇往年出生昊天庄严妙乐国太子时无天庭，庄严妙乐国也不管人界

咋玉皇即位建立天庭就要管人类了？

他爹妈净德王和宝月光皇后都不管人类呢

这么看这群昊天人和漫威北欧神界仙宫那群“外星人”是一回事，历劫也不一定是地球

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 14:28

忘归然发表于 2024-9-12 13:56
现代视角看西游，不是现代视角看世界。
西游的世界人类能修炼，修炼了也能呼风唤雨。所以猴子这个天生地 ...

没错，大家都很快意，包括原作者只是不便写造反成功，对猴子这么能打他是直接上赞诗的。但是这跟神佛是坏的没有关系，从古代来说猴子闹天宫是因为他觉得怀才不遇被人轻视。从现代写作来说神佛吃人猴子因此翻天只适用于一个箱庭，用于特定的小范围表达而已，世界观是不自洽的，如果神佛真的都是坏的，人类应该处于比黑客帝国还要黑暗的处境，否则是不合理的。你不能又要神佛吃人，又想偷懒不改动原著的社会结构，这不叫现代写作，这叫偷懒，蹭热度，一鱼两吃

古凌锋 · 发表于 2024-9-12 14:28

原来真有人对神话真情实感，长见识了

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 14:41

朋友发表于 2024-9-12 14:06
西游里的天庭就是映射的现实朝廷，没有万寿帝君就没有日升日落了？我们大明唯一的太阳为啥不把全大明的人 ...

又想把原作写的黑，又想蹭现实说的就是你这样。明朝那种国家如果被穿越，一个西游记的土地就能杀光全国人，因为没有任何能力抵挡。你拿明朝来比天庭？你直接拿个现实中明朝如何抵挡西游记土地的方案来？

天庭没玉帝的时候，有太阳星君没有？天上的星全都是神。而且我寻思也没人说有了玉帝才有神仙吃人啊。一边想否定神，一遍觉得论战的时候神的是个不利因素想要剔除，真没用。起码麻利的承认一边啊。

天庭把控天气控制器？那太好了，那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐，是不敢吗还是想不到？s1好歹有二次元属性，设计这样的黑暗场景不难吧？用得着抠抠搜搜吃那几个人吗？

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 14:42

废柴失格发表于 2024-9-12 13:07
不是，佛看到印度教婆罗门用轮回的理论，压制剥削其他种姓，但是其他种姓没有文化，不会建立自己的理论， ...

吉：大部分人没那个智慧和恒心修佛呀，那能怎么办？自己在火宅之中执迷摆烂还美滋滋期待投个好胎，那不是只能尊重了

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 14:46

neverlands 发表于 2024-9-12 12:42
那么刚出生的妖怪该算哪边……妖之初，性本恶？

吉：这问题具体分析。奎木狼是狼，百花羞是人，孩子就是狼人。牛魔王是牛，铁扇公主是罗刹，红孩儿就是夜叉王（误）这俩家孩子之所以是妖怪，还是因为他们本身的行为是妖怪。红孩儿吃人，百花羞的孩子一句台词没有，百花羞对他们也毫无感情，我觉得可能是畸形胎儿没灵知的那种。
反过来白素贞和许仙的孩子那不就是人，而且是人杰？

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 14:48

a793199131 发表于 2024-9-12 13:59
啊这，纠结六道轮回不是本土的，你去街上吼一声嗓子要把哪吒开除中国籍看看有多少人支持吧
对了，四海龙王 ...

吉：他怕不是会觉得老百姓都已经是愚昧都非国民了，只有他才是真正的中华继承者。你又何必点醒他

朋友 · 发表于 2024-9-12 14:48

巴特爱素子发表于 2024-9-12 14:41
又想把原作写的黑，又想蹭现实说的就是你这样。明朝那种国家如果被穿越，一个西游记的土地就能杀光全国 ...

西游就是映射现实，你要谈现实那就全是现实，战力要相应降级。明朝官吏构陷百姓是不是吃人？你说他干嘛不把全县的人都吃了？你这么说我都觉得好笑。

太阳星君、XX星宿也是精怪修炼封神啊，昴日星官还是公鸡呢，没有人类驯化鸟类哪来的鸡？

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 14:50

朋友发表于 2024-9-12 14:06
西游里的天庭就是映射的现实朝廷，没有万寿帝君就没有日升日落了？我们大明唯一的太阳为啥不把全大明的人 ...

吉：你要这么说，嘿，还真没有。不承认这个，你看啥西游记？你信猴子能从石头里蹦出来？

朋友 · 发表于 2024-9-12 14:52

巴特爱素子发表于 2024-9-12 14:41
又想把原作写的黑，又想蹭现实说的就是你这样。明朝那种国家如果被穿越，一个西游记的土地就能杀光全国 ...

“那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自助了嘛，你就这点想象力。对于某个妖怪来说确实如此，但是对于统治机构来说并不是最优解。

拿把鸟枪就能打猎，确实。但是驯化是另一回事，你大可以像游牧民族那样隔个几年侵犯一次，甚至给皇帝来个北狩，就战力来说确实打不过，但是论统治，论压榨来说，封建就是比游牧在统治上更有效啊。你这一波吃光了，难道人类是能光合作用自己从地里长出来的嘛？

朋友 · 发表于 2024-9-12 14:54

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 14:50
吉：你要这么说，嘿，还真没有。不承认这个，你看啥西游记？你信猴子能从石头里蹦出来？ ...

猴子可以从石头里蹦出来，这虽然违反现实的生物学，但不违反因果律啊，西游世界虽然魔幻，但也是讲因果的

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 14:55

朋友发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...

吉：女娲：还需要光合作用？

朋友 · 发表于 2024-9-12 14:56

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 14:55
吉：女娲：还需要光合作用？

西游里又没有女娲造人的设定，再说，洪荒流里女娲造人也是一次性的，又不是造了个太阳能人类刷新机

シャル · 发表于 2024-9-12 15:06

本帖最后由シャル于 2024-9-12 15:10 编辑

朋友发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...

就是，还自助餐呢、按西游设定天庭就是故意制造天灾之后收割信仰

大唐贞观二年，关中大旱死了很多人

天庭那么爱护人类咋不下雨啊

贞观三年发大水，天庭咋不让龙王控制水？

这点从泾河龙王身上可以看出，大水啊下雨都是天庭计划控制的、各地龙王实操的

还天庭守护人类呢，没漫天神佛人类过的更好

天气自有运行，不需神佛支配

lamuchair · 发表于 2024-9-12 15:07

忘归然发表于 2024-9-12 14:03
神仙放任门下坐骑，童子作恶，是好是坏你自己评价

神佛是坏的，妖怪吃人也是是坏的，人类吃动物也是坏的…

移星换斗 · 发表于 2024-9-12 15:15

朋友发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...

散养鸡效率上比不过白羽鸡

シャル · 发表于 2024-9-12 15:18

移星换斗发表于 2024-9-12 15:15
散养鸡效率上比不过白羽鸡

收割信仰的确白羽鸡这样方便

散养鸡也收不了多少

朋友 · 发表于 2024-9-12 15:24

シャル发表于 2024-9-12 15:18
收割信仰的确白羽鸡这样方便

散养鸡也收不了多少

天庭差不多处于把鸟驯化成鸡的水平（对鸟来说人类就跟神仙差不多了），开养鸡场的能力是没有的（做不了农场主）。

忘归然 · 发表于 2024-9-12 16:29

lamuchair 发表于 2024-9-12 15:07
神佛是坏的，妖怪吃人也是是坏的，人类吃动物也是坏的…

你是这个食物链里的动物？

—— 来自 S1Fun

移星换斗 · 发表于 2024-9-12 16:54

朋友发表于 2024-9-12 15:24
天庭差不多处于把鸟驯化成鸡的水平（对鸟来说人类就跟神仙差不多了），开养鸡场的能力是没有的（做不了农 ...

谁说没有能力，光控制下雨就等于控制农业了。还可以字面意义上移山填海，江河改道。还可以扔点东西下来制造火焰山这种奇观，简直开了地图编辑器。还有连阳光都能控制，不爽直接把太阳遮了。

千千千千鸟 · 发表于 2024-9-12 16:56

本帖最后由千千千千鸟于 2024-9-12 17:02 编辑

人是万物之长——动物牲畜也可成仙——神仙佛掌握世界运行规律——神仙维护世界正常运转——下界有能者修行成功——为三界添加规则——人间繁荣——更多人升仙

要说，这也可以是良性循环，没有必要拘泥于一个上限嘛，即便是古人也可以懂得“道”一途乃是无限增长扩张的。

以及佛教里有大劫一说，释迦摩尼就是此劫的如来，而弥勒就是下一大劫期间的如来所以称未来佛，那么神仙维护世界运转繁荣的动机不也可以有了吗。

或许西游世界再运转一万年，会有一个能人修仙成功，获得大神通掌管世间无线电波，于是就给4州提供了全覆盖wifi

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 17:10

朋友发表于 2024-9-12 14:56
西游里又没有女娲造人的设定，再说，洪荒流里女娲造人也是一次性的，又不是造了个太阳能人类刷新机 ...

吉：“我这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天……见一座昆仑山脚下，有一缕仙藤，上结着这个紫金红葫芦，却便是老君留下到如今者。”——紫金葫芦设定
你要非说这个女娲没造人没补天，那我只能说尊重

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 17:11

シャル发表于 2024-9-12 15:06
就是，还自助餐呢、按西游设定天庭就是故意制造天灾之后收割信仰

大唐贞观二年，关中大旱死了很多人

吉：西游记哪段写了贞观二、三年？

从心之人 · 发表于 2024-9-12 17:35

xdonic 发表于 2024-9-11 22:49
西游世界妖怪恰人太普遍了，悟空都干过

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

这倒是没有，乌鸡国王那一章说过

惟行者从小修持，咬松嚼柏，吃桃果为生，是一口清气。孙悟空尊师命，将一口清气吹入国王咽喉

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 18:07

朋友发表于 2024-9-12 14:48
西游就是映射现实，你要谈现实那就全是现实，战力要相应降级。明朝官吏构陷百姓是不是吃人？你说他干嘛不 ...

原著写的就是这么强的实力，你解读为影射，你大还是作者大？原著是你是吧

你连二十八宿是动物形态的星神都不知道，他们是恒星，不是精怪修炼的

朋友 · 发表于 2024-9-12 18:08

移星换斗发表于 2024-9-12 16:54
谁说没有能力，光控制下雨就等于控制农业了。还可以字面意义上移山填海，江河改道。还可以扔点东西下来制 ...

苏联一个核弹也能造个湖，不还是解体了，这还是社会主义呢。伟力不等于社会科学，不等于管理学，封建社会上了天也还是封建社会

朋友 · 发表于 2024-9-12 18:09

本帖最后由朋友于 2024-9-12 18:13 编辑

巴特爱素子发表于 2024-9-12 18:07
原著写的就是这么强的实力，你解读为影射，你大还是作者大？原著是你是吧

你连二十八宿是动物形态的星神 ...

那你就说说人类诞生之前🐔是怎么诞生的吧，西游记还是讲因果律的
你连影射都不承认，你也配谈西游记？

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 18:11

本帖最后由巴特爱素子于 2024-9-12 18:14 编辑

朋友发表于 2024-9-12 14:52
“那没事干就来个台风，逼人类集中到各地的广场，然后神佛大家一起下凡自助餐”

那大鹏鸟不就是下来吃自 ...

别拿你的想象力套神魔小说啊，天庭管理地府，随时人死了能拉起来，也能直接踢去投胎，子母河水一罐，不要男人你都能量产人类。封毛建，别拿你那现实人类统治结构套天庭，天庭真管起来比黑客帝国都黑。狮驼国一难就是作者告诉你我不是没想过妖怪怎么统治，我要真写黑起来你们都黑不过我，但是我不写黑

朋友 · 发表于 2024-9-12 18:12

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 17:10
吉：“我这葫芦是混沌初分，天开地辟，有一位太上老祖，解化女娲之名，炼石补天……见一座昆仑山脚下，有 ...

补天就是造人？没写就是二创，否则洪荒流里来自中国神话里自相矛盾的东西海了去了，是不是都可以算进西游的背景里？

neverlands · 发表于 2024-9-12 18:16

巴特爱素子发表于 2024-9-12 18:07
原著写的就是这么强的实力，你解读为影射，你大还是作者大？原著是你是吧

你连二十八宿是动物形态的星神 ...

可是公鸡也是菩萨儿子，公鸡是恒星菩萨真身是啥

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 18:16

朋友发表于 2024-9-12 18:09
那你就说说人类诞生之前🐔是怎么诞生的吧，西游记还是讲因果律的
你连影射都不承认，你也配谈西游记？
...

笑话，你连原作都不认也有资格谈西游？你自己写一本解读列为四大名著，才有资格在这说你有资格判定谁有资格

朋友 · 发表于 2024-9-12 18:17

本帖最后由朋友于 2024-9-12 18:19 编辑

巴特爱素子发表于 2024-9-12 18:11
别拿你的想象力套神魔小说啊，天庭管理地府，随时人死了能拉起来，也能直接踢去投胎，子母河水一罐，不要 ...

黑客帝国不也要重启，matrix都说了乌托邦搞不定。人家matrix有多少蜂群机器人，你天庭有这行政能力吗？坐骑跑了都不知道的废物封建朝廷罢了。呼风唤雨不代表你就有超越时代的统治力，这是两个学科的东西。否则就是拿着金锄头锄地罢了。
你西游记里每一页每个字都在写一个官僚主义的封建天庭。
子母河能量产人类怎么女儿国就那么点大？明显是有限制的东西，怎么古人还讲究计划生育？

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[读书] 和人聊西游，突然想到一个视角问题

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