和人聊西游，突然想到一个视角问题

忘归然 · 发表于 2024-9-12 08:06

本帖最后由忘归然于 2024-9-12 08:16 编辑

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 00:25
吉：你这还是拿现实世界的逻辑套神话世界。
有没有高俅地球都照转不误，有没有太阳能行吗？ ...

脱离作者年代谈这个很多事情解释不通的。
以前文艺作品的世界观设定只是为了解释现象而不是用来服务故事。
设定上来讲天庭对4大部洲有用吗？在更古老的神话中，后裔射日这么严重的事情都没被上帝抓去砍头呢。龙王少下点雨都被玉帝砍头了是不是离谱的很。
西游的故事想用世界观设定来解释书里的情节，很多东西说不通的。
比如，如来传法为了啥？人类学了佛法对如来势力有啥好处？既然人类学佛法对如来势力有好处，为什么天庭势力进行类似的行动？
天庭的势力范围到底多大？西货牛洲归不归天庭管，管的话天庭不给某地下雨，而在西货牛洲的那些救苦救难的菩萨，佛怎么不去解难。
如果西游世界的下雨工作都是龙王去做，为什么还要特意下旨让一个地方龙王去下雨，没有一个下雨的组织来安排4大部洲的下雨活动？玉帝这么闲的吗？所以天庭作为类似政府的神仙组织怎么运作的？

—— 来自 S1Fun

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 08:07

wzh5555 发表于 2024-9-12 00:35
西游的硬通法则之一确实是个人修行，但也只是之一。否则就不会有猴子有能力躲3灾，但还是被凑数断了阳寿。
...

西游记西游的部分才是真正的修行，功力只是人物修行的一部分。猴子被菩提驱逐本身就是修行未完，按照清代解读，猴子回到花果山后受到混世魔王入侵的影响已经偏离道心进入贪、嗔，西游路途修心才是最后的修行完成。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 08:41

忘归然发表于 2024-9-12 08:06
脱离作者年代谈这个很多事情解释不通的。
以前文艺作品的世界观设定只是为了解释现象而不是用来服务故事 ...

跟脱离年代没有关系，纯粹只是神话传播的时候变了，古代神话里后羿射日是尧让他射的，而且那十日在大多数版本里只是金乌并非帝俊的儿子。

比如西游记下雨，玉帝掷下旨意，径至九天应元雷声普化天尊府下。我等奉旨前来，助雷电下雨。

古代宗教里神庭是有各种机构的，对知识分子来说本应都知道所以不细说，写成小说为了照顾平民也写的简略，结果到了现代，现代人缺少相应知识，就不知道了。

比如西幻，基督教里天使也是各司其职，但是在游戏里天使只是一个兵种，现代人不知道天堂怎么运作的

LilyWhite · 发表于 2024-9-12 08:58

无敌可爱猫发表于 2024-9-11 19:29
吃人视角看妖怪就是全员恶人

六道轮回可是有畜生道的，妖怪吃人算恶，那人吃牲畜又怎么算？

gammatau · 发表于 2024-9-12 09:03

妖怪不吃人那这轮回业报世界观怎么办啊

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 09:06

LilyWhite 发表于 2024-9-12 08:58
六道轮回可是有畜生道的，妖怪吃人算恶，那人吃牲畜又怎么算？

吉：人是完美体型，天生就可以修仙。比畜牲就是要高一个档次。相当于高考时有北京户口这样的。详见菩提祖师传授猴子秘诀时的对话

sheshiro · 发表于 2024-9-12 09:08

就因为有这样的思路才会有三体这样的东西被写出来嘛

普通人那点瓶瓶罐罐的真的没啥可较真的

一粒钛豌豆 · 发表于 2024-9-12 09:10

LilyWhite 发表于 2024-9-12 08:58
六道轮回可是有畜生道的，妖怪吃人算恶，那人吃牲畜又怎么算？

却说那伯钦的父亲之灵，超荐得脱沉沦，鬼魂儿早来到东家宅内，托一梦与合宅长幼道：“我在阴司里苦难难脱，日久不得超生。今幸得圣僧，念了经卷，消了我的罪业，阎王差人送我上中华富地，长者人家托生去了。你们可好生谢送长老，不要怠慢，不要怠慢。我去也。”

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-9-12 09:17

LilyWhite 发表于 2024-9-12 08:58
六道轮回可是有畜生道的，妖怪吃人算恶，那人吃牲畜又怎么算？

判官道：「陛下明心见性，是必记了，传与阳间人知。这唤做『六道轮回』：行善的升化仙道，进忠的超生贵道，行孝的再生福道，公平的还生人道，积德的转生富道，恶毒的沉沦鬼道。」

抬个杠，西游的六道轮回还真没有畜牲道

西游是通俗小说，只要老百姓接受了怎么写都行，不能像现代作品一样抠设定的

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

古凌锋 · 发表于 2024-9-12 09:17

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

她那是子母河水+特定魂魄**生的，没有其他夜叉魂魄了所以不行

老岳 · 发表于 2024-9-12 09:31

纠结于大鹏吃了很多人，或者狮驼岭妖怪吃了多少人完全没必要
在原著这段单纯就是一段背景故事和一段赞诗，一笔带过而已，从孙悟空进了后洞开始，直接就是一个反差，背景画风都换掉了，紧接着的就是全书最密的梗和笑点
狮驼岭的故事其实是相当于给前面故事要素整合了一遍，法宝战、孙行者进妖怪肚子、戏弄八戒、比拼神通、唐僧的N种吃法、请救兵等等，整体是相当欢乐的
如果故事的结局是如来为民除害一掌把大鹏拍死了，反而和故事整体基调对不上

Hydro · 发表于 2024-9-12 09:38

我看到两种模型
第一种三个实体有某种明确的道德准则/道德轴，三个实体里"神明"亲缘最近的是"人类"，"神明"是与"恶魔"完全相反的存在
但是第二种道德准则不那么明显，虽然也有"功德圆满"之类的说法，但似乎只是途径而非某个实体的根本特质
在这个模型里，"神仙"比起"人"，与"妖怪"可能还有更多共同语言

忘归然 · 发表于 2024-9-12 10:17

巴特爱素子发表于 2024-9-12 08:41
跟脱离年代没有关系，纯粹只是神话传播的时候变了，古代神话里后羿射日是尧让他射的，而且那十日在大多数 ...

古代知识分子是会积极利用文字的传播来给自己增加含金量的，反过来说世界观这种东西是不利于他们传播自己思想的，与其说是共识不如说这种东西不重要谁都可以编，谁都可以改，最后只看输出的思想。

—— 来自 S1Fun

忘归然 · 发表于 2024-9-12 10:23

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 09:06
吉：人是完美体型，天生就可以修仙。比畜牲就是要高一个档次。相当于高考时有北京户口这样的。详见菩 ...

人的完美体型谁定义的，天生修仙怎么来的？
假设成立，人类不就是天命之子运气所钟，满天神佛给人类制造良好的生存环境，庇佑人类，人类上天成佛做主还是位列仙班都能持续这种循环。所以，吃人必须是坏的呀，怎么还天经地义了

—— 来自 S1Fun

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 11:23

忘归然发表于 2024-9-12 10:23
人的完美体型谁定义的，天生修仙怎么来的？
假设成立，人类不就是天命之子运气所钟，满天神佛给人类制造 ...

吉：所以不能吃人啊
吃人就是妖怪，神仙要保护人。打死妖怪是功德，杀人不行，哪怕是杀死恶徒也是罪过

忘归然 · 发表于 2024-9-12 11:24

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 11:23
吉：所以不能吃人啊
吃人就是妖怪，神仙要保护人。打死妖怪是功德，杀人不行，哪怕是杀死恶徒也是 ...

保护吃人妖怪的仙佛算什么

—— 来自 S1Fun

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 11:26

Hydro 发表于 2024-9-12 09:38
我看到两种模型
第一种三个实体有某种明确的道德准则/道德轴，三个实体里"神明"亲缘最近的是"人类"，"神 ...

吉：妖怪和神仙是一种状态和身份，根本不是种族
奎木狼能够在神仙和妖怪身份随意切换，孙悟空也是一样，下界乱搞是妖怪，有了官方认可就是神仙

荻花题叶 · 发表于 2024-9-12 11:29

星花发表于 2024-9-11 20:31
人类也吃动植物，佛教讲众生平等。那妖怪吃人没啥好指责的。

有情众生平等…非情、无情的该吃吃、该用用。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 11:33

忘归然发表于 2024-9-12 11:24
保护吃人妖怪的仙佛算什么

—— 来自 S1Fun

吉：不能吃人，但是吃了也就吃了。罚酒三杯呗，还能怎样？
   猴子吃不吃人另说，杀人是杀了不知多少的。猪八戒和沙和尚也一向吃人。那怎么样吗？
   注意：死在西游世界不是什么无法补偿的事情——因为西游的世界里死亡是一个被蔑视的概念。冥界诸神是法力浅薄的存在。死人被捞起来复活都很常见。
   你说如来的二舅吃了很多人，那就让这些人下辈子投个好胎呗——唐僧念个经都能把刘伯钦的爹转到富贵人家托生，如来能不行吗？人生一世，皮囊而已，在神佛眼里只是单纯的财产损失：你这辈子死得惨，让你下辈子活的爽不就行了？
   你要非说你的生命无价，要保持意识的连贯性——那灵台方寸山、五庄观也没盖盖，五雷法也没技术壁垒，你修炼去啊

シャル · 发表于 2024-9-12 11:47

本帖最后由シャル于 2024-9-12 11:50 编辑

妖怪和神佛是人吗？

当然不是，既然不是那么这两个物种天生和人类不对付

シャル · 发表于 2024-9-12 11:56

本帖最后由シャル于 2024-9-12 11:58 编辑

还有轮回转生tm就是佛教和婆罗门教搞出来污染中国神话的

转生系统都是别人的还是好事吗？这样想西游世界的人类世世代代都被佛教轮回系统给按死了啊

即使天蓬元帅这种实力也一样被按死轮回

不可怕吗？神死了一样要受系统控制

地府从泰山府君手里转移到10王手上，阎王tm就是印度人

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 11:58

シャル发表于 2024-9-12 11:56
还有轮回转生tm就是佛教和婆罗门教搞出来污染中国神话的

转生系统都是别人的还是好事吗？这样想西游世界的 ...

吉：污染中国神话……
这让我想起了那个笑话——“黑神话是对中国传统文化的严重破坏！”

シャル · 发表于 2024-9-12 12:00

本帖最后由シャル于 2024-9-12 12:11 编辑

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 11:58
吉：污染中国神话……
这让我想起了那个笑话——“黑神话是对中国传统文化的严重破坏！” ...

呵呵你不会不知道阎王是纯正印度人吧，南北朝时和佛教一起来到中国并接管地府

西游世界其实很糟糕，天庭连冥府都失去控制

你能想象东土三界里冥界老大竟然是个印度人吗？这多可怕

不要说他是归化，阎王还掌控印度教死后世界和日本神系死后世界呢

中国神和日本神对于冥府的控制都被印度神抢了

竟然没有穿越西游爆杀阎王的

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 12:26

シャル发表于 2024-9-12 12:00
呵呵你不会不知道阎王是纯正印度人吧，南北朝时和佛教一起来到中国并接管地府

西游世界其实很糟糕，天庭 ...

吉：你不会不知道印度的阎摩是人名，我们这边改成职务而且有十个而且都是历史人物而且可以换届吧？

忘归然 · 发表于 2024-9-12 12:33

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 11:33
吉：不能吃人，但是吃了也就吃了。罚酒三杯呗，还能怎样？
猴子吃不吃人另说，杀人是杀了不知多少 ...

这不就是神佛压迫普通人么。
人生除死无大事，生死都由神佛控制，只有掌权才能解脱。所以从现代的视角结构的西游记，神佛只能是黑的。

—— 来自 S1Fun

忘归然 · 发表于 2024-9-12 12:34

シャル发表于 2024-9-12 11:56
还有轮回转生tm就是佛教和婆罗门教搞出来污染中国神话的

转生系统都是别人的还是好事吗？这样想西游世界的 ...

郢度的领导班子都是中国人啊

—— 来自 S1Fun

女神アイギス · 发表于 2024-9-12 12:35

吉黑尽阵发表于 2024-9-11 19:37
吉：反了。不是妖怪是恶人，而是恶人是妖怪。
妖怪不是种族而是一种状态。吃人抢劫、欺心作恶的时 ...

这个设定确实有意思，但并没有没广泛接受。
你想想大话里那句废话为什么是废话
人是人他妈生的，妖是妖他妈生的。
大家基本上还是把人与妖看做两个种族之间的问题

neverlands · 发表于 2024-9-12 12:42

吉黑尽阵发表于 2024-9-11 19:37
吉：反了。不是妖怪是恶人，而是恶人是妖怪。
妖怪不是种族而是一种状态。吃人抢劫、欺心作恶的时 ...

那么刚出生的妖怪该算哪边……妖之初，性本恶？

yly88528 · 发表于 2024-9-12 12:49

其实天庭管理你就当他是政府，传统儒家体系，然后佛是另一个体系，但是和儒家体系有牵扯，相互给面子。道家的也是一样，有自己的体系，也有人在镇府里任职，主要工作是奖惩，和一些自然和超自然的工作。

lamuchair · 发表于 2024-9-12 12:57

忘归然发表于 2024-9-12 12:33
这不就是神佛压迫普通人么。
人生除死无大事，生死都由神佛控制，只有掌权才能解脱。所以从现代的视角结 ...

你的意思是谁管理谁就是黑的？

废柴失格 · 发表于 2024-9-12 13:07

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 11:33
吉：不能吃人，但是吃了也就吃了。罚酒三杯呗，还能怎样？
猴子吃不吃人另说，杀人是杀了不知多少 ...

不是，佛看到印度教婆罗门用轮回的理论，压制剥削其他种姓，但是其他种姓没有文化，不会建立自己的理论，才费了大力气，搞出佛教来对抗，让大众可以不听婆罗门那套“人生分贵贱、各安天命、下辈子福报”的说法。渡人就是把其他人也搞成佛，不去六道轮回卷了。“穿我的袈裟，免堕轮回”，佛主念了很多经，然而大众仍是“这辈子多做好事，下辈子投个好胎”的思路。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 13:09

忘归然发表于 2024-9-12 12:33
这不就是神佛压迫普通人么。
人生除死无大事，生死都由神佛控制，只有掌权才能解脱。所以从现代的视角结 ...

咋不说神仙为人类提供气候服务养活了多少人类呢呢，真想控制你，直接把你关起来圈养不好么？还省事。也不用搞什么坐骑吃人，把人关羊圈里，一边看歌舞一边抓起一个就吃，多爽。现代的角度？现代的角度就是人类对地球来说啥也不是，更别说西游记里一堆太阳星星月亮星座，对环保分子来说人类就是大自然的蛆虫，死光了对大自然反而有好处。

シャル · 发表于 2024-9-12 13:13

本帖最后由シャル于 2024-9-12 13:18 编辑

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 12:26
吉：你不会不知道印度的阎摩是人名，我们这边改成职务而且有十个而且都是历史人物而且可以换届吧？ ...

十殿阎王的老大阎罗王啊

阎王，即阎罗王，或称阎罗大王称阎魔王阎魔，即琰摩、琰摩罗，夜摩、夜摩天王、剡魔、焰摩。原系梵语之译音。

佛教称之为阎摩天

要知道本来地府是泰山府君一个人管的，阎罗王来中国后夺了支配权，然后又给加了8个人凑成十殿

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 13:15

シャル发表于 2024-9-12 13:13
阎王，即阎罗王，或称阎罗大王称阎魔王阎魔，即琰摩、琰摩罗，夜摩、夜摩天王、剡魔、焰摩。原系梵语之译 ...

取其名而已，实际上已经跟道教的六天魔宫融合，变成了十个跟原设毫无关系的地狱管理者。

シャル · 发表于 2024-9-12 13:19

本帖最后由シャル于 2024-9-12 13:25 编辑

巴特爱素子发表于 2024-9-12 13:15
取其名而已，实际上已经跟道教的六天魔宫融合，变成了十个跟原设毫无关系的地狱管理者。 ...

不是，有轮回转生就是佛教系统，不是道教，道教可不讲轮回

其实就是神域污染，中国冥府被侵蚀受到印度冥府法制控制

看看日本，传统本子死后是去常世之国安安静静的躺下，而且里面还生有吃了不老不死的非香时果

等佛教入侵，常世之国生态位就被冥府抢了，之后死的全部堕入冥府受苦等转世

banrendacha · 发表于 2024-9-12 13:20

本帖最后由 banrendacha 于 2024-9-12 13:32 编辑

无

banrendacha · 发表于 2024-9-12 13:34

シャル发表于 2024-9-12 11:56
还有轮回转生tm就是佛教和婆罗门教搞出来污染中国神话的

转生系统都是别人的还是好事吗？这样想西游世界的 ...

神tm污染，中国文化一直在吸收外来文化，你要是那么纠结正宗，那从现在开始就别做椅子了，给我跪坐

老崔 · 发表于 2024-9-12 13:34

西游记里的“天庭”概念是杂糅的，有人间朝廷的大家长作风，有官僚机构的画风，有道教“天地不仁以万物为刍狗”的绝对客观，有自然神论和泛自然神论的影子……

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 13:37

说到神佛都是坏的，我就想起了，为什么没有人拍一部土地、城隍为主角的恐怖片，明明一个地区的人生老病死婚丧嫁娶全都是这些神控制的。神佛都是坏的话，道士和尚如果是好的，那打架的时候都请不到神啊。土地管理驻地人的生死，那没有任何人可以克制恶鬼，土地可以把恶鬼全召进阴兵，直接把当地人和动物吃光。电影的主角被恶鬼追，逃进庙里，然后一回头，土地跳出来把他头吃了，没有任何地方可以庇护的绝望恐怖片，多带感。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 13:38

シャル发表于 2024-9-12 13:19
不是，有轮回转生就是佛教系统，不是道教，道教可不讲轮回

其实就是神域污染，中国冥府被侵蚀受到印度冥 ...

轮回和地狱是佛教的，但管理员已经被换成道教式的地狱管理者了啊

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