和人聊西游，突然想到一个视角问题

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-11 19:26

吉：讨论到大鹏吃人，如来只是对他采取无期徒刑还好吃好喝养着，有人不满……
   我就说
   毕竟人被吃了不过就是投胎转世，轮回众生皆有一死。对于神仙来说早就看麻了

琴：对面反驳——:啊，那做为人你还信奉这样神佛干嘛？对我这么麻木，我的一生就是一辈子啊，轮回了我还是我？

吉：因为神佛负责了世间99%的劳动。太阳是神，雨是神，土地是神，这是一个很实际的问题。人家金乌不上班了，天上没太阳，金乌突然想卷，于是晒死大地——处理这事儿的还得是神，或者得到神力的半神。
与这些相比什么吃了一个国家的人，和哪个小村出来个村霸灭门差不多。你会因为有千里之外发生了恶性治安事件，然后就自己开始造反吗？

琴：大部分人还是以现实世界，当今现代法治社会的逻辑去理解，本质上觉得神是个锦上添花的东西，算是给人服务的物业吧。但是神话世界的逻辑可不是这样

吉：是的，既然是看神话，就得承认神话的逻辑。
神话世界里人能活着，真的是众神在兢兢业业上班。其实人家根本也不需要干这个，吃香火是吃，不吃其实也无所谓。不然女娲造人之前众神吃啥的？通天教主真心不爽了直接重塑地水火风，砸了眼前这个再造个新的都可以。和这种存在讲平等，也不是不行，就是有些怪——首先要解决一个人凭什么能代表全人类的问题吧。人家凤仙郡说上天不仁，要反。但人家车迟国也说了，我们这儿风调雨顺挺好的，虎力大仙走个流程申请下雨人家真是24小时值班立刻过来的，物业都没这么负责，有什么可不满的？

琴：于是，就想到一个黑暗绝望的神话世界——战锤！
   很多人都说什么凤仙郡郡守犯事儿，为什么惩罚百姓……但如果放在战锤里，一个世界\城市的总督\选帝侯都开始搞异端亵渎了，应该是直接拍灭绝令或者猎巫人屠城大烧烤了吧……
   帝皇和西格玛可比玉皇大帝冷漠多了，偏偏大家都觉得谁敢不信？

吉：西游世界比起战锤温柔多了，但是基本逻辑是一样的——人命真没什么珍贵的。时刻都要灭族的时候，个人那点自由人权，真是可笑。

琴：而这就体现出西游记世界最棒的一点：每个人都可以改变这个世界。
   一个人要觉得自己的命珍贵，就应该去修仙，去修炼。只要练好了人人都能成仙。但如果一边争名夺利几时休，或者一边摆烂，然后一边要求神仙给你当保姆……这也太巨婴了

金海尽干 · 发表于 2024-9-11 19:28

妖怪真的是妖怪吗？

无敌可爱猫 · 发表于 2024-9-11 19:29

吃人视角看妖怪就是全员恶人

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-11 19:37

本帖最后由吉黑尽阵于 2024-9-11 19:55 编辑

无敌可爱猫发表于 2024-9-11 19:29
吃人视角看妖怪就是全员恶人

吉：反了。不是妖怪是恶人，而是恶人是妖怪。
妖怪不是种族而是一种状态。吃人抢劫、欺心作恶的时候就是妖怪；行善修持、坚守本心的时候就是神仙，这个转化只在一念之间。所以观音菩萨说打死妖怪是功德，一点种族歧视的意思都没有。

而人类在西游世界里是一个中间态。只要还是人类，就意味着这人没什么本事，作恶行善都半吊子。神仙用神力打杀凡人就是过度防卫了，应该交给人类的衙门处理

甜筒 · 发表于 2024-9-11 20:11

你生而为人，屁股就是坐在人这边的，不需要你去和神仙共情，就算共情了你也不是神仙，别玩相互理解小日子人的那套玩意儿，看看陈大帅是怎么说的：

断头今日意如何？创业艰难百战多。
此去泉台招旧部，旌旗十万斩阎罗。
南国烽烟正十年，此头须向国门悬。
后死诸君多努力，捷报飞来当纸钱。
投身革命即为家，血雨腥风应有涯。
取义成仁今日事，人间遍种自由花。

无敌可爱猫 · 发表于 2024-9-11 20:16

吉黑尽阵发表于 2024-9-11 19:37
吉：反了。不是妖怪是恶人，而是恶人是妖怪。
妖怪不是种族而是一种状态。吃人抢劫、欺心作恶的时 ...

有道理，这个角度确实是很有意思

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-11 20:18

所谓吃人说最大的问题就是太low了，黑客帝国没看过，鬼吹灯看过吗？凭神仙那些能力，奴役全世界人类有问题吗？没有。我要是吃人的玉帝，我就男的全抓起来种地，女的全抓起来去子母河灌水，生孩子，流水线生产，什么神罚，太low了，不听话的我直接吃，饿死太浪费粮食了。凭什么我还要听凡人的上班下雨？凭什么我忙活大半天就只能吃那几个人，效率太低了，还要被凡人羞辱。凭什么就一个狮驼国啊，神佛不是都吃人嘛，我就把世界全变成人肉工厂，大家敞开了吃。

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-11 20:20

甜筒发表于 2024-9-11 20:11
你生而为人，屁股就是坐在人这边的，不需要你去和神仙共情，就算共情了你也不是神仙，别玩相互理解小日子人 ...

吉：所以人家才是神将是英灵
不满意神仙就去练，就去战。而不是躺在地上骂老天为什么不直接把馅饼掉进自己嘴里

无敌可爱猫 · 发表于 2024-9-11 20:20

甜筒发表于 2024-9-11 20:11
你生而为人，屁股就是坐在人这边的，不需要你去和神仙共情，就算共情了你也不是神仙，别玩相互理解小日子人 ...

那难道和妖怪共情，比烂的时候记得妖怪更可恶就行，这首诗说的神仙不好就把不好的神仙干了，最终神仙还是等于好的，好的当神仙，坏的当妖怪，很符合楼主的理解了

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-11 20:20

巴特爱素子发表于 2024-9-11 20:18
所谓吃人说最大的问题就是太low了，黑客帝国没看过，鬼吹灯看过吗？凭神仙那些能力，奴役全世界人类有问题 ...

吉：恭喜你找到了战锤40K的思路了。你这么干，银河百姓还得谢谢您呢XD

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-11 20:20

甜筒发表于 2024-9-11 20:11
你生而为人，屁股就是坐在人这边的，不需要你去和神仙共情，就算共情了你也不是神仙，别玩相互理解小日子人 ...

西游记里的天庭代表大自然，是真干活哺育人类的，你拿现实来套不是屁股问题，只是战设定而已

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-11 20:22

甜筒发表于 2024-9-11 20:11
你生而为人，屁股就是坐在人这边的，不需要你去和神仙共情，就算共情了你也不是神仙，别玩相互理解小日子人 ...

吉：凤仙郡百姓就是例子
忍了大旱三年，郡守照样锦衣玉食能把唐僧师徒喂得饱饱的。这群百姓居然没把这郡守推翻打死，那就别抱怨上天旱他们

日日夜夜 · 发表于 2024-9-11 20:26

如果全篇都用“种族A”、“种族B”、“种族C”，当出现种族命名和现实碰巧都叫“人类”时，代入同一个名称的群体是一种阅读视角，不遵循这个规则，而使用其他的规则代入也是一种阅读视角，比如说在我的视角看来加沙人是狮驼岭附近的人类，某复国主义就是妖怪，老美就是某些神佛，而如果你熟知新闻学魅力，那你可以相信在某些自由民主媒体宣传中，他们自己是人类，老美是神仙，至于加沙人又肯定是为非作歹的妖怪了

谁说法海不懂爱 · 发表于 2024-9-11 20:28

讨论这类问题基本都要明确两点。具体的世界观运作，和是否人本位。

星花 · 发表于 2024-9-11 20:31

人类也吃动植物，佛教讲众生平等。那妖怪吃人没啥好指责的。

ackroyd · 发表于 2024-9-11 20:32

漫天神佛都给我一凡人伺候着，这得多大的福分啊（

jayce · 发表于 2024-9-11 20:33

巴特爱素子发表于 2024-9-11 20:18
所谓吃人说最大的问题就是太low了，黑客帝国没看过，鬼吹灯看过吗？凭神仙那些能力，奴役全世界人类有问题 ...

我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和一次吗

与天争锋_L · 发表于 2024-9-11 20:36

你要跟战锤比，绝大部分世界不都是光明的一匹

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

忘归然 · 发表于 2024-9-11 20:43

西游记里神仙和凡人不都是阶级问题？
为什么天上罩着的坏东西不能杀，你看刁光斗。
为什么坏东西总能跑出去干坏事不被菩萨发现，你看高衙内。

—— 来自 S1Fun

忘归然 · 发表于 2024-9-11 20:45

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

西游记里铁扇仙和牛魔王只有一个红孩儿

—— 来自 S1Fun

废柴失格 · 发表于 2024-9-11 20:49

西游对佛的理解不一致，大概是有很多作者的原因。佛教讲究众生平等，人通过修炼超越，摆脱六道轮回，六道是从印度教来的观念，有说法佛教正是为了对抗印度教的种姓才推出来的无神论信仰。把佛当成本土神一样拜，大约是民间的思路（寺庙在现实中也是豪强，这个另说），所以那个把灵山当成官方机构讽刺的理解是有点问题的，佛主遇到猴子大概率是一起反抗神的同伴。

本·阿弗莱克 · 发表于 2024-9-11 20:49

好一个和人聊

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-11 21:18

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

所以说阴谋论low，他们其实只敢在原作的框架下进行扭曲，全然没想过设定改了以后世界观会发生什么改变，也学不会延伸。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-11 21:21

忘归然发表于 2024-9-11 20:43
西游记里神仙和凡人不都是阶级问题？
为什么天上罩着的坏东西不能杀，你看刁光斗。
为什么坏东西总能跑出去 ...

当然不是，因为西游记世界观里神才是供养者，用几乎等于没有报酬的劳动为人类提供降雨服务。实际上按照世界设定人类不存在对他们也没有什么影响。当然他们因此也不会太在意人类个体的伤亡。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-11 21:34

所以阴谋论为了体现人类对神佛的意义，就发明了吃人论，就像黑客帝国电影搞人体电池一样，实际上都是没事找事制造困难也要上。而且人类开始写神话的时候已经学会圈养牲畜了，虽然宗教经常使用牧民这类比喻，但实际上如果真的以人类为能量来源，显然圈养比放养更有效率。然后西游记甚至设计了子母河这种设定，解决了令人头疼的繁殖问题，接下来如果要愉快的吃人，肯定不是偷偷摸摸搞什么阴谋。人类，发明了奴隶制，不是缺乏奴役人类的制度，也不是缺乏奴役人的指导思想，甚至还不需要生产什么副产品，因为人就是最终产品。这才是一个合理的阴谋论吃人神佛社会该干的事，这套制度根本都不需要是现代人才能提出，古代人还怕不知道奴隶制吗？

阿奴比斯 · 发表于 2024-9-11 22:48

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

记得是拿了夜叉王还是谁的什么东西配合子母河的水才能生出那么一根独苗
那玩意只有一个
没那个，生不出来

xdonic · 发表于 2024-9-11 22:49

西游世界妖怪恰人太普遍了，悟空都干过

—— 来自 Xiaomi 22081212C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

软绵绵的企鹅 · 发表于 2024-9-11 22:59

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

神影图里红孩儿的灵魂是火焰山土地带过来的，让铁扇公主喝水纯就是为了有个胎能承受这个灵魂。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2024-9-11 23:01

巴特爱素子发表于 2024-9-11 21:34
所以阴谋论为了体现人类对神佛的意义，就发明了吃人论，就像黑客帝国电影搞人体电池一样，实际上都是没事找 ...

伟力世界受限于没有任何力量的凡人的逻辑，跟皇帝的金锄头异曲同工。

ozymandias · 发表于 2024-9-11 23:57

干嘛老是拿现代社会的经验去套西游，想了些奇奇怪怪的玩意出来。
写西游记的人不管是谁，绝对是个无神论的人，要不然也不敢去编排这些神仙，他就不可能把神仙写得高高在上。
西游记是人写的故事自然是以人为本的，神仙妖怪也不是什么非常高高在上的职业，世俗得很。
神仙下凡了吃人那就是妖怪，人会拜神那是神仙为人做了事不是因为神仙牛逼，人间官员死了下了地府也可以继续当官，名臣还能斩神仙的脑袋，妖怪还会辩人间的律法，路上打死个把强盗还会怕吃官司，西天的和尚还会要好处，如来的经还得出钱才给讲。
这就是本古典小说，看着有趣就行了，非要解读出什么来不结合时代背景还不如去解读各种二创作品呢，好歹二创的时代更近解读得可能还更准确。

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 00:23

jayce 发表于 2024-9-11 20:33
我对黑神话最大的疑问就是既然铁山公主喝了子母河的水生了红孩儿，那多喝点生一堆不就好了，难道是只能和 ...

吉：夜叉王子的魂只有一个，多生几个也不是夜叉

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 00:25

忘归然发表于 2024-9-11 20:43
西游记里神仙和凡人不都是阶级问题？
为什么天上罩着的坏东西不能杀，你看刁光斗。
为什么坏东西总能跑出去 ...

吉：你这还是拿现实世界的逻辑套神话世界。
有没有高俅地球都照转不误，有没有太阳能行吗？

wzh5555 · 发表于 2024-9-12 00:35

西游的硬通法则之一确实是个人修行，但也只是之一。否则就不会有猴子有能力躲3灾，但还是被凑数断了阳寿。
只能说西游记虽然最早的修道比重非常高，但后续各种修改+添设定导致了其内核其实完全不单一，前后冲突的表达不少。

anfangzhan · 发表于 2024-9-12 00:42

妖怪吃人和人吃动物一样是自然规则天理循环，对神佛来说确实不算重罪，大概吃多了才能上秤

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 01:07

anfangzhan 发表于 2024-9-12 00:42
妖怪吃人和人吃动物一样是自然规则天理循环，对神佛来说确实不算重罪，大概吃多了才能上秤 ...

吉：的确是这样。人的地位略微高一些，主要是天生有灵智可以学习正法。但如果这样的话，“斗战胜”的意义就很模糊了。到底是否存在正义？还是说只是个人修行才是重要的？

mellshon001 · 发表于 2024-9-12 01:20

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 01:07
吉：的确是这样。人的地位略微高一些，主要是天生有灵智可以学习正法。但如果这样的话，“斗战胜”的意义 ...

看到有说法佛的前缀是本身的修行方式，所以“斗战胜”也有指战胜本性从而成佛的意思

绮陌 · 发表于 2024-9-12 01:27

这么多年了琴居然还在

太久没出现以为没了

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-12 01:43

mellshon001 发表于 2024-9-12 01:20
看到有说法佛的前缀是本身的修行方式，所以“斗战胜”也有指战胜本性从而成佛的意思 ...

吉：不太合理
燃灯、宝光、不空成就、无量寿这些词很难说是修行方式，还是这尊佛的特点比较合理。

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 08:02

谁说法海不懂爱发表于 2024-9-11 23:01
伟力世界受限于没有任何力量的凡人的逻辑，跟皇帝的金锄头异曲同工。

受限？西游记按设定人类不存在天庭都没什么问题，前面已经说了。要不我拿矩阵举例呢，更别说矩阵还需要人类社会推演来避免崩溃，西游记世界都不需要，天道本身就已经能够自动运行并定期轮回

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-12 08:03

吉黑尽阵发表于 2024-9-12 01:07
吉：的确是这样。人的地位略微高一些，主要是天生有灵智可以学习正法。但如果这样的话，“斗战胜”的意义 ...

所谓斗战胜佛，责任是消过去生中，由傲慢产生的业

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[读书] 和人聊西游，突然想到一个视角问题

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