你们觉得体育成绩和经济有关系吗？

iceplatinum · 发表于 2024-9-11 22:10

。。。无语了

笑面如风我惊涛 · 发表于 2024-9-11 22:20

讨逆修会发表于 2024-9-11 22:06
足球的营收可是市场化的，赚不到钱那怪谁呢？
对于产业的衣食父母观众老爷们来说，国足又菜幺蛾子又多， ...

中超的问题就是不够市场化，你懂不，算了你不懂，只知道骂菜。
国足2000年初再怎么样也算是亚洲一流的，是怎么管理着管理着就管成这样了的呢？

TonyKune · 发表于 2024-9-11 22:37

可以分为商业化项目和非商业化项目

商业化项目当然需要钱

非商业化项目更需要钱

无非是谁出钱，花的钱有没有效率而已

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-9-11 22:43

笑面如风我惊涛发表于 2024-9-11 22:20
中超的问题就是不够市场化，你懂不，算了你不懂，只知道骂菜。
国足2000年初再怎么样也算是亚洲一流的， ...

2000年初那波还是90年代地方体育局的青训体系和健力宝队特化青训留下来的球员，实际上和市场化真的关系不大。
倒是市场化最近这些年各地青训全处在断根状态了。

摇滚到天亮 · 发表于 2024-9-11 22:57

本帖最后由摇滚到天亮于 2024-9-12 04:41 编辑

键政区UP主mhyyyy总结过：流动大而且参与人员不稳定的社区，玩团队竞技水平很难稳定向上。
仅供参考
【深度解析中国足球弱的根本原因-哔哩哔哩】 https://b23.tv/XCchFHK

山西矿工 · 发表于 2024-9-11 23:26

上面老哥们说的真好，不管正面反面比尼姑庵那些谩骂强多了。经济基础决定上层建筑，中国经济发展了，不管在任何体现国际的领域都会有所追求，包括电影、文化、游戏以及体育，我们又不是暴发户有钱就得了，我们希望有钱的同时能在文化体育领域在世界上能有一方天地。而且恰恰是牢美等国家最怕我们多方位崛起，不管是游泳的各种阴招、电影领域的文化扭曲、游戏领域的黑悟空红温，都说明了帝国主义的恐惧和惧怕。所以说放弃大球或者大球是经济反向指标的我都不太认同。国民需要凝聚力，现在又不可能出去打仗，所以各个领域的竞争都是没有硝烟的战场，不然我们的运动健儿也不会在奥运会上那么拼命，不就是想让五星红旗在老外地盘升起来国歌响起来。
老百姓虽然骂国足男篮，哪次再征战的时候不是尽力支持，只是这帮货真的每次刷新下线，太恶心人。我们哪个领域没落后过，不都是一代或者几代人努力追赶上来的，钢铁化工制造船舶军工通信航母甚至原子弹，就是体育领域现在的领先领域初期都是从头来过的，乒乓球不也是这么过来的么。落后有啥可怕，中国人民最不怕追赶，问题是两大球真是一首好牌打的稀烂，从还可以混到人尽可输地步，反思一大堆，找了一堆理由，我觉得最大的问题，压根没有知耻后勇，足协不知道耻辱，联赛不知道耻辱，教练不知道耻辱，球员不知道耻辱，都是一帮混子。你再怎么都说不过去打不过越南和朝鲜吧，找那些理由有啥意义啊

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-9-11 23:53

听剑客发表于 2024-9-11 13:25
输出点暴论。
足球，跟别的体育项目相比，最大的特殊性是，大多数国家都在实际上举国搞。为什么呢，因为足 ...

哥们,你这逻辑关系完全不对呀. . .
美国加拿大澳大利亚足球成绩好吗?他们生活指数也行?
说白了足球就是欧洲的运动,人家北美发达国家都不吃这套,
足球美国就第四运动,加拿大也差不多. . .
足球好的除了欧洲之外,就是巴西阿根廷等等,人家很明显就是度过了中等收入陷阱是吧

璇瑢子R · 发表于 2024-9-12 00:15

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-9-11 23:53
哥们,你这逻辑关系完全不对呀. . .
美国加拿大澳大利亚足球成绩好吗?他们生活指数也行?
说白了足球就是欧 ...

FIFA排名，美国排16，墨西哥17，日本19。
能到美国这个不好程度估计也没啥人喷国足了吧

波兰人费列克斯 · 发表于 2024-9-12 00:20

看完全楼，感慨一下，绝大部分人都是抱着一个既定的郑晶观点然后在中国和世界足球领域找个似是而非的“现实”做“论证”，真要考足球知识，只怕连最基本术语啥意思都一堆人答不上来

silvia · 发表于 2024-9-12 00:21

阿根廷巴西证明了足球好坏影响不了经济，朝鲜证明了经济好坏影响不了足球

你说这个谁懂呀? · 发表于 2024-9-12 00:24

璇瑢子R 发表于 2024-9-12 00:15
FIFA排名，美国排16，墨西哥17，日本19。
能到美国这个不好程度估计也没啥人喷国足了吧
...

笑死,那人家足球在美国也连第四运动都排不上呀,
美洲杯门票卖满的只有有梅西的场次,
剩下美国队美国的主场能卖6成就不错,
咋人家老美不天天bb足球是第一运动呢?

阿鲁卡多 · 发表于 2024-9-12 00:35

美国是靠移民撑起来的下限世界排名总体涨跌不大女足靠着市场开发拿了统治地位也是实打实的国足前几年开始取消赞助商冠名之后没钱了水平一落千丈也是实打实的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

金钱与民主 · 发表于 2024-9-12 00:50

笑面如风我惊涛发表于 2024-9-11 22:20
中超的问题就是不够市场化，你懂不，算了你不懂，只知道骂菜。
国足2000年初再怎么样也算是亚洲一流的， ...

扯淡，1994年后的中国联赛，说是这个世界上最商业化的联赛都不为过：欧洲南美至今都大体维持的基于社区传统、抵抗大资本蚕食的青训体系（哪怕是哪些被外来资本收购的，在**买人之余，也得慑于球队和社区基本盘的传统纽带维持青训梯队建设），而改制后的中国联赛，各个球队彻头彻尾的沦为私人所有的玩具不说（你以为中国球队动辄搬迁是咋回事？因为球队和本土人民毫无联系，老板点个头就行，在欧美，没有搬迁禁令，也没有哪家危机中的球队会搬家，因为那是对基本盘的背叛），直接没青训了：土老板们从旧体制瓜分来了一批现成的球员，以至于在他们都以为球员是摘牌大会上现长出来了，此后直到今天，中国联赛的青训梯队建设，都是没几家像样的，2017年足协颁布一个政策让梯队建设和联赛资格挂钩，吓得一些球队直接去当地学校拉人充数。

battleship64 · 发表于 2024-9-12 01:44

中国不够穷也不够富

论坛助手,iPhone

FanKiE · 发表于 2024-9-12 08:14

本帖最后由 FanKiE 于 2024-9-12 08:15 编辑

久可让发表于 2024-9-11 18:12
光之国足球水平基本能反制大部分理由吧，群众基础，外国教练，归化球员，训练环境都约等于没有，全靠主体思 ...

你不要搞笑，90年代日本的混血和归化球员不止一个两个，三都主什么人知道吗？人家该做的早就做了，就是现在场上也有个日本奥纳纳

—— 来自 S1Fun

locksquall · 发表于 2024-9-12 08:24

还是有关系的，巴西经济不好足球也开始下滑了，当然个别球星还是厉害的，
阿根廷现在是例外看看梅西退出国家队之后的成绩再判断真实水平。
其实真有关系的应该是管理吧，管理水平高的都不差

FanKiE · 发表于 2024-9-12 08:29

本帖最后由 FanKiE 于 2024-9-12 08:32 编辑

体育一定是和经济挂钩的，欧洲足球由盛逐渐转衰的一个重要节点就是08年金融危机，又因为存在一定滞后性，表现出来就是09年-10年。2010年代起，两大巨头先后被推上台前，就逐渐演变成了狂噶粉丝韭菜的形态。
但是国家队成绩和俱乐部比赛不同，同族球员组队，又受体制和管理方式的影响，扰动因素比经济多得多。

—— 来自 S1Fun

leviathan · 发表于 2024-9-12 08:41

还看不明白吗，只要足协这毒瘤不取缔，中国足球就不会好

leviathan · 发表于 2024-9-12 08:46

讨逆修会发表于 2024-9-11 14:25
和工业化还有区别，单纯要国家队成绩并不需要建立一个完善的体系，假如这大几千万海外华人有11个踢球猛的 ...

有没有可能你看到的猛人背后是一个体系的胜利

leviathan · 发表于 2024-9-12 08:47

الطائر 发表于 2024-9-11 17:18
又或者，发展一项类似足球的、依靠中学和大学体育维持群众基础、无缝对接职业比赛的团队体育项目，就像美国 ...

另起炉灶的意义何在？

leviathan · 发表于 2024-9-12 08:51

金钱与民主发表于 2024-9-11 20:03
虚假的假球联赛：看上去“经常补时阶段互相进去四五个”，联赛经常出现戏剧性场面。

真正的假球联赛：每 ...

敢问J联盟有没有批量处置涉案人员？

J联盟和假A都没有存在的必要，日本的足球崛起只不过是基于欧洲联赛里的日本选手增多而已。

讨逆修会 · 发表于 2024-9-12 09:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

battleship64 · 发表于 2024-9-12 11:09

讨逆修会发表于 2024-9-12 09:04
问题是中国也不是一开始就是这么个富裕水平啊

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

跟拉美比确实没有足球文化。穷的时候也是读书不是体育

论坛助手,iPhone

小惠儿 · 发表于 2024-9-12 11:16

这不就那个逼写的那个公众号说了吗？举例就是印度啊，这他妈直接看那个文章不就完事了吗讨论毛啊。

gasijier · 发表于 2024-9-12 11:55

跟经济没关系，但跟我党提倡的精神文明建设很有关系，搞了这么多年，投入了超常规的经济资源，获得的却是一败涂地，既没有经济收入却又丢人现眼

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-9-12 12:17

足球必须由足够的地方玩才行，最好有球场，至少得有没太多车辆行人的街道。欧洲、北美和日本不缺良好的体育场，南美和非洲不缺行人和车辆稀少的街道。

中国这种人口密度超高的国家，几乎任何地方都缺乏踢足球所需的正规或非正规的场地，根本没有足够的业余爱好者。你所看见的中国的足球热，那都是基于社交和娱乐需求的“看球迷”，而非能够身体力行踢球的“踢球迷”。相比之下篮球因为场地需求小得多，在中国就成为有更高群众参与度的运动——事实上篮球是中国参与人数最多的体育运动。

另一方方面，一项运动能否达到高水平，也跟其商业化的程度相关——中国职业足球那样的商业化并不算良好，从甲A到中超，足协的各种黑箱操作，资本高强度介入，乃至疯狂的地下**行业，让中国职业足球联赛变成一个疯狂的赌场。这次几十人参与假球被处罚，只是展示了这个肮脏黑幕的一角而已。

实际上中国足球的腐败，从最基层的体校、业余队选拔就开始了。早年由于足球运动员可以通过联赛的赌博赚大钱，大批人急功近利想挤进这个能发横财的圈子。这就造成从学校的体育老师、体校教练开始的最基层的运动员选拔者就已经腐败堕落了。管你踢球再好，不塞钱你就没机会得到推荐、选拔，没机会往职业道路上走。

这其实是过度职业化造成的堕落。篮球目前也有这个趋势，所以中国篮球近10年来也在每况愈下了。

查克海耶斯 · 发表于 2024-9-12 12:20

关于日本篮球的崛起，可以看这个文章，里面大部分内容跟经济关系都不大。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2194162-1-1.html

讨逆修会 · 发表于 2024-9-12 12:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-9-12 14:32

讨逆修会发表于 2024-9-12 12:24
你列举的这些我觉得反而是商业化程度高的体现，不要把商业化当做万能灵药
而且你觉得拉美诸国那社会治理 ...

这从何说起？这怎么是我的观点？

南美那边由于历史原因全民爱玩足球，所以其商业化比较正常，其人才选拔也遵循一般的价值规律，能者上，不能者淘汰。但国内由于球迷过度的热情，造成足球运动过度的媒体曝光率，让企业赞助球队，急功近利**冲冠军，同时利用足球作为企业商业宣传和营销的手段，这个过程根本不考虑长期发展，只要能吸引眼球，冲热门话题，球队挖人、买对手踢假球、收买裁判，无所不用其极。国内甲A或者中超联赛中后期，赢下一场能决定年度冠军的关键比赛，球队老板可能会洒出几百上千万奖金给球员。这在国外是很难看见的。

这就造成国内职业足球从业人员扭曲的高薪状况。20年前，一个人只要能进到甲B联赛，至少一年就有二十万收入，能进入甲A球队踢上主力，一年上百万年薪轻而易举，还有诸多灰色甚至黑色收入，是非常有吸引力的。这些底层职业球队的球员，来自各级体校体系，而每个地区设有足球队，能推荐年轻运动员的体校也就一两所，其中掌握推荐权的教练、教师，也就那么三两人。于是整个青少年最训练体系的球队教练人员，拥有大量的寻租机会。几个踢足球的中学生，谁好谁坏，推荐谁给丙级队或者乙级队，生杀大权基本在指导老师手里。平时给谁开小灶，强化训练，让谁坐冷板凳，也是指导说了算。尤其是足球这种运动，不像游泳、田径等项目，运动员拿成绩说话，谁跑得快、游得快、举得重、跳得高，谁就是no.1，而是需要综合评判能力。而这种评判的权力就在球队指导手里，属于相对的黑箱操作。

运动项目选拔这种领域不属于社会公共服务，参与人不是公务员，极有可能根本不曾进入各级反腐机关的视野之内。过度商业化又导致这其中的价值被扭曲放大，结果就是整个足球选拔体系从头黑到脚。你要有兴趣的话，去了解一下青少年足球训练选拔机制和其中的内幕，可以听到许多。

火箭布雷器 · 发表于 2024-9-12 14:38

有关系。
唯一需要注意的就是，足球代表不了体育。

橙冰 · 发表于 2024-9-12 14:38

足球篮球就放养好了，日本搞足球花了不知道多少资源，不会真以为我们在足球上花了很多钱吧

themonster · 发表于 2024-9-12 14:47

最新一届的世界杯冠军是阿根廷吧。

lxiang · 发表于 2024-9-12 14:52

憂鬱臺灣烏龜发表于 2024-9-12 14:32
这从何说起？这怎么是我的观点？

南美那边由于历史原因全民爱玩足球，所以其商业化比较正常，其人才选拔也 ...

所谓体制问题本来就是从底层开始的腐败的问题，上面抓几个人有个毛用。

这在天朝根本就是无解的。

我们不能对标那些穷国。人家孩子是真出路不多，才去踢球。现在足协体系这粪坑谁会想把孩子丢进去。丢进去也会给染坏了。

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-9-12 15:15

本帖最后由憂鬱臺灣烏龜于 2024-9-12 15:18 编辑

憂鬱臺灣烏龜发表于 2024-9-12 14:32
这从何说起？这怎么是我的观点？

南美那边由于历史原因全民爱玩足球，所以其商业化比较正常，其人才选拔也 ...

换言之，中国近2、30年的足球选拔体系，能进入职业队的，根本不是最有潜力、最有脑子、最爱足球的一帮人，而是其家长最舍得给体校教练塞钱的一帮人。这些人不要说在人群中千里挑一，可能也就十里挑一、甚至五里挑一的资质。

然后这些年轻人从进入乙级队算起，就在大酱缸里一年年染黑。被队中呼风唤雨的人带着踢假球、赌~球、吃喝玩乐。日常训练就有样学样偷工减料，能躲就躲，也不注意自我控制生活作息，加强体能，磨炼球技，加强沟通，培养默契，跟着有踢假球渠道的“大哥”拉帮结派，排除异己。反正所有球队都差不多垃圾，踢假球都能踢出默契来。哪怕是最垃圾积分垫底的队，也有配合假球，给对方造净胜球的出卖价值，总之只要有个甲级、乙级、丙级队的资格在，就有拿去卖逼的可能。

整个环境都这样了，穿上国家队队服又能怎样？跟国外对手踢，人家才不跟你默契、配合，然后就傻逼了。

说穿了，中国足球这三十年的职业化，在技术上其实不是在职业化，而是劣币驱逐良币，技术上不断去职业化的历程。目前的中国足球，是一帮实力只有业余队水准的渣渣在那代表14亿人。否则根本无法解释为什么我们连叙利亚这样炮火连天、连个安全的足球场都没有的小国都能输。

讨逆修会 · 发表于 2024-9-12 15:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-9-12 15:20

讨逆修会发表于 2024-9-12 15:18
中国人均gdp超阿根廷也就是这几年的事儿，凭啥把人家当穷国啊？
商业化后唯一的目标就是挣钱，既然只提供低质量的服务就有无数球迷源源不断送钱，为啥要提高质量呢？这是很简单的市场规律，接受市场化就得接受市场化的全部。
和游戏界其实一个道理，只有旧产能严重过剩了，做垃圾不好挣钱了，才会有人想着提升质量。想加快这个过程，球迷能做的就是别看中超，别给中超送钱。

就是这个道理，只有当足球运动员一年只有几万块钱收入，没有人来收买踢假球，在这种情况下仍然愿意选择踢足球的人，才可能出成绩。

VVhaleVoice · 发表于 2024-9-12 15:24

看微博有人从日本房地产节点和中国房地产和球场的关系谈过，但我不懂球也不懂培养选拔球员，可以提供一个角度看大家聊聊看

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

lxiang · 发表于 2024-9-12 15:40

讨逆修会发表于 2024-9-12 15:18
中国人均gdp超阿根廷也就是这几年的事儿，凭啥把人家当穷国啊？
商业化后唯一的目标就是挣钱，既然只提供 ...

人均GDP和个人收入、财富增长根本不是一回事.

阿根廷之前不是穷国还能出个米莱搞这种激进政策

讨逆修会 · 发表于 2024-9-12 15:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

3Psm · 发表于 2024-9-12 15:50

别的不敢说，但是中国男足肯定不在其中。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

讨逆修会讨逆修会当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-24 头像被屏蔽	发表于 2024-9-12 09:04 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

讨逆修会讨逆修会当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-24 头像被屏蔽	发表于 2024-9-12 12:24 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

讨逆修会讨逆修会当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-24 头像被屏蔽	发表于 2024-9-12 15:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

讨逆修会讨逆修会当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2023-10-24 头像被屏蔽	发表于 2024-9-12 15:42 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[经济] 你们觉得体育成绩和经济有关系吗？