你们觉得体育成绩和经济有关系吗？

卡奥斯·克斯拉

nukacolamania 发表于 2024-9-11 12:05
但凡看个什么意甲西甲我都承认是口红效应，国足我真不信

人家巴西总统都看中超呢

出轨的三头龙

泥潭见证大师黑猴云都没云过就能得出黑马楼只是宗教狂热，内在就是一坨稀烂的毒草，只是沉没成本太高所以只能硬吹的结论。
还有什么好说的，跟二极管讨论问题就是浪费时间。

妄想騎士

欧美东南亚加起来几千万华人华侨，一个踢上非五大顶级联赛轮换主力的华人球星都没有
坡县、火山、台蛙都有几百万到千万级的人口，华人为主，足球水平除了上古时代，现代一直就是亚洲四、五流送分童子，这些都是经济发达的地方
世界上经济比华人好、一样、差的地方，都有足球发展得好的例子
所以经济决定论早就不攻自破，足球本身就是穷人运动，英超近年坐实了第一联赛，但英格兰近年最好成绩才四强

金钱与民主

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-11 12:38
与其说大国地位认证，倒不如说足球本身作为世界第一运动的大球特色在这有个固有根基，就让普通老百姓觉得 ...

是啊，足球是世界第一大运动，但在中国是第一大运动吗？明显不是，但不妨碍公众对国家队的表现需要和大国地位相匹配的诉求。至于“中国足球需要给球迷或者普通人带来一些正面效应”这种恰恰就是我所说的逻辑颠倒：足球土壤的发展和国家队表现的关系，明显是前者促成后者，而不是后者带动前者，这恰恰是因为我国人民普遍把中国足球国家队当作中国足球的根基而不是顶端的认识的产物。

7uly

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-11 12:27
从经济到人种都洗了多少年了，本质上就是国足那些饭圈粉丝强行抬出来的洗地神论而已。
自己行业不行想要拉 ...

本质和圆珠笔笔尖造不出来是一个路数，反正总能挑出一个刺来，然后就无限扩大化。

看个圆珠笔笔尖就能扩大到钢材扩大到制造业最后扩大到中国人不行

看个足球就能扩大到体育扩大到中国人不行。

习惯了，这些言论来自哪里很明显

spacious

1. 人不是用来发展经济的机器，是有爱好的
2. 社会的发展最终是要来让人的生活快乐，而不是为了赚钱

kooor555

就国内这个社会环境，你愿意让你的子女从事职业体育运动吗

有经济能力去支持他吗，有承受将来他不成功的心理准备吗

根本没这个氛围土壤，特别是足球，还得大球场，还得22人加替补。。


甚至有基建基础的篮球都这个吊样了，足球更没希望

阿比安吉

还是得怪足球不是单人运动，这个借口比经济人种什么的拐得长久

听剑客

输出点暴论。
足球，跟别的体育项目相比，最大的特殊性是，大多数国家都在实际上举国搞。为什么呢，因为足球几乎是最符合演化塑造的智人这个物种特性的运动了，是人就能踢，大部分人能踢就快乐。
结果呢，因为投入太充分，足球成绩在长期大量比赛的尺度上是几乎无法投机取巧的。另，中国大部分优势项目从一开始就是抱着投机取巧的理想搞的，当然这是另一个问题了。
如果去深入思考中国足球为啥不行，会发现，不行的原因和我们的人民群众现在为什么焦虑，幸福感低，获得感差，不快乐，不结婚生孩子的原因是一样的。换言之，足球好并不等于国家人民好，但二者后面有一致的东西驱动。甚至可以说，足球的成绩就是现在我国所面临的发展瓶颈的一个最显眼的（大概也是唯一允许在各种社媒基本无限制公开讨论的）现象体现。
如果我们能突破这个发展瓶颈，足球一定会好起来，但从另一个方向说，如果足球一直好不起来，那我们就是相当不幸的卡在了糟糕的地方，叫中等收入陷阱也好叫内卷地狱也好随你。
当然，这里说的国家人民好是我希望的好法，各种社媒用户里包括S1上大量存在对好完全不同的理解，他们中也不乏觉得人民永远苦大仇深不准快乐才是好的情况。

山西矿工

足球问题其实还是经济问题，就是因为涉及到的蛋糕太大，一堆豺狼在里面搅风搅雨，篮球现在也变成这个鸟德行了。那些没人理的项目哪怕是体工队或者个体户体制，都开始有声有色。这两个项目就是经济发展中的一些不好的东西都渗透进去了，搞得有些不伦不类，看看铁子哥这帮货和**的这帮人，篮足协和联盟已经成了滋养蛀虫的温室，两大球成绩对得起这个结果了。篮球以前还有一批球员在海外征战，哪怕板凳都行，现在连国门都出不去了，变成封闭的自娱自乐娱乐场，一到替国出征就露馅了。
国足和篮球其实好不好球迷们不是太大期望，中国球迷宽容度很高了，就是不要太恶心，小比分输强队和平弱队都无所谓，大家有心里预期，这种没有底线的输真是给全国球迷喂屎，也打击大家的信心，虽然不影响经济发展，但被一些殖人当把柄攻击，确实有点恶心。体育竞技不一定和经济是完全挂钩，但能给国民打打气，像女排和国乒都起到过提升民族凝聚力和自豪感的作用，不然国家也不会大肆宣传奥运成绩，大佬也亲自见了运动员为他们打气，体育是国民团结的粘合力之一，国家都很重视，如果说没有关系肯定太绝对了。

波兰人费列克斯

kooor555 发表于 2024-9-11 13:13
就国内这个社会环境，你愿意让你的子女从事职业体育运动吗

有经济能力去支持他吗，有承受将来他不成功的心 ...

有没有可能国内想翻身的会去打电竞做直播呢

小野賢章

问问反思怪去年踢了几场球，愿不愿意让自己孩子当足球运动员

gogoneogg

看看吹了N年的越猴，本届半块牌子都没有

nightrap

虽然问的是体育，但现在明显所指的就是国内足球篮球上的事，我也就按这个来回答吧。
其实足球向来都不是完全纯粹的，不少足球好但不发达的国家，踢球多少就是一条出人头地的途径，在这种情况下踢球的人就变得多起来，水平自然就提上去了。
其实过去足球在国内对那些靠学业比较困难的人来说也是一条途径，然而现在的问题是这条途径等于已经废了，国内足球也就陷入了恶性循环。当然我们也知道问题的根源是在足协，然而国内发展到现在虽然表面上看起来光鲜，实际上容错率还是很低精力上比较有限，必须把精力投入到更要紧的行业上，对足球这块确实是抽不出太多精力来顾及。在网上看到很多呼吁足协解散的言论，以及必然会有关于如何安置的回复，然而国内现在也只是闹着太大的时候顾一下，现阶段仍然不会做伤筋动骨地整改。
篮球的问题同理，现在同样无法指望能有质变的时候。

最终流放

本质就是足球运动在国内和国际上受关注程度严重错位造成的，足球作为世界第一运动，从培养人才的角度来说相比其他运动已经算是卷到了极致，只不过在国内愿意投入足球的人很少，导致选材只能矮个子里拔将军
其实菜就菜了，中国菜的体育项目很多，但因为足球在世界的关注度，一大片从来不看足球不了解足球的人又认为中国足球就应该强，没达到期望就是全民的愤怒，愤怒多了就变成取笑，结合最近奥运的新闻，造国足的遥是最安全最有认同感的，随便截一段视频编一段文字下面一片附和的，要我说真讨厌国足就屏蔽相关新闻完事，让足球变成球迷的自娱自乐



—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

hersi

足球的问题有点像工业化的问题，国内培养足球选手贵就好比很多国家基本的工业品都生产不出来一样，缺乏配套产业

zjleona

我给你说，一个国家几乎任何问题都可以和经济问题有关系，一个国家的经济现状是各种具体问题相交织后的综合表达

—— 来自 vivo V2227A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

cawyly

国内都不是体教结合，三大球想出成绩基本不可能。

hersi

讨逆修会 发表于 2024-9-11 14:25
和工业化还有区别，单纯要国家队成绩并不需要建立一个完善的体系，假如这大几千万海外华人有11个踢球猛的 ...

要都按照谷圣的标准归化，这得花多少钱

最终流放

讨逆修会 发表于 2024-9-11 14:25
和工业化还有区别，单纯要国家队成绩并不需要建立一个完善的体系，假如这大几千万海外华人有11个踢球猛的 ...

还真要，其他项目挑选几十上百个有天赋的训练几年就能出成绩，足球竞争过于激烈，像大热的网球，全世界职业网球运动员也就两千多，而足球光英国一家职业球员就有六千多了，而足球又是团队运动，像篮球出两个姚明在亚洲怎么也能横着走了，但是两三个天降猛男怎么都填不了足球这坑，只有工业化的产业链才能稳定地输出人才并且保持技战术不落后，南美足球逐渐被欧洲甩开就是手工业输给工业化的体现

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

零崎不识

1.市场化的体育运作
2.有消化练体育的人才的工作岗位机会
上面这两个做到了，管你经济好与差，足球起码会有基本的实力

零崎不识

顺便我说句大实话，很多现在用上硕士的工作岗位机会，一个人哪怕兼职专业体育训练，18岁左右没打成职业，认真学习大学知识4年5年也足以达成这些工作岗位的要求

来兹05

唯经济论太偏狭了。
你给竞技体育算经济账，没有一个有道理。但你将任何东西与经济挂钩，那也很蠢。
建议你去看看大众文化相关理论。

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

脸宽

我身边就有个精日，什么体育运动不看，不做。结果自从0：7后没事就看足球视频。

寺胖

脸宽 发表于 2024-9-11 15:08
我身边就有个精日，什么体育运动不看，不做。结果自从0：7后没事就看足球视频。 ...

我最精日的那几年，玩实况足球时，用任何其他球队也是避免与中国队交战的
看来即便是游戏里我也保留这点底线，是不是可以小小欣慰一下

lxiang

和经济关系不大。足球垃圾是因为足球的体系问题。

我家娃小学班上就有狂热的足球爱好者，踢得也挺好的。但是现在这个后续梯队选拔状况根本不乐观。

金钱与民主

山西矿工 发表于 2024-9-11 13:26
足球问题其实还是经济问题，就是因为涉及到的蛋糕太大，一堆豺狼在里面搅风搅雨，篮球现在也变成这个鸟德行 ...

为什么你们总觉得一个体育项目，要用“有没有人留洋”来衡量高低呢？默认国内联赛就是一坨屎呗。日本人是把J联赛搞好了才开始大量输出人才的。全世界的顶级联赛，多数时刻要的都是成品，不是原材料（在你这还是劣质原材料）。

tonyshva

我来口胡一段，体育成绩是滞后的，经济上行期培养出来的体育人才现在取得了成绩，说明之前的经济表现是好的，之前是做对的，那就要持续开放，解除限制，1+1=2/2=0证毕

论坛助手,iPhone

寺胖

金钱与民主 发表于 2024-9-11 15:52
为什么你们总觉得一个体育项目，要用“有没有人留洋”来衡量高低呢？默认国内联赛就是一坨屎呗。日本人是 ...

我记得J联赛是要求每场比赛必须分出胜负（不知道现在还是不是），感觉这点可以效仿，至少不会被平局搞得无精打采，顺便经常点球大战也能提高球员在实战中面对点球的心理状态吧

赛文欧德

整体有，单个项目没有，比如足球

连天逢雨衣未干

国足缺反腐

lukanassor

我觉得跟这种商业体育关系大的是菠菜吧

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

renoluo

没有太大关系，甚至足协的独立运营而且赚钱的

kamus

寺胖 发表于 2024-9-11 02:55
我记得J联赛是要求每场比赛必须分出胜负（不知道现在还是不是），感觉这点可以效仿，至少不会被平局搞得 ...

J联赛是和希腊联赛齐名的假球联赛，经常补时阶段互相进去四五个

这个方法英超在21年欧洲杯决赛后也提出过，不过没有执行。点球主要是心态，你知道这是联赛和知道这是世界杯决赛的，所以点球一直有“要加练一下”和“点球不能练”两大流派

treexper

国内体育不都是体校职业体育路线么？这条路容易小投入出成绩，也容易权力寻租。

跟经济相关的应该是全民体育的路线，体育被拔高到和高考一个级别。实现这个所要付出的社会成本就高了。对家长的教育跟上了么？有没有体面的弱者退出机制？还需要社会转型。

然后楼主自己也说了，放弃一部分工程师的培养，让他们从小踢足球，符合我国的发展观么。