你们觉得体育成绩和经济有关系吗？

الطائر

又或者，发展一项类似足球的、依靠中学和大学体育维持群众基础、无缝对接职业比赛的团队体育项目，就像美国搞美式足球一样。

举个例子，室外八人制足球、室内五人制足球，在国内是不是其实比十一人制足球更流行？

最终流放

hersi 发表于 2024-9-11 14:41
要都按照谷圣的标准归化，这得花多少钱

国家队前十的总身价都在五亿欧以上，这是他们在俱乐部转会的价格，如果要求改换国籍，起码得翻个五到十倍，之前有人算过差不多也是三百亿到四百亿之间，还不能保证出成绩，风险太大，最麻烦的是哪怕钱够，好的球员基本上都代表各自国家出战过了，能规划的只剩边角料

—— 来自 鹅球 v3.1.88.1-alpha

Pz079

当然有关系，搞足球比搞大飞机实际要花的钱更多，搞飞机需要多少科研人口做基数，搞足球就需要多少运动人口，从每一个社区、每一块地皮、每一个小学开始花钱
国家不愿意花，社会出不起这个钱，家庭不愿意出成本帮国家垫付，足球搞不起来说白了就是投入的钱不够，至少比日本持续投入要少的多。
至于这么多钱是不是应该投入足球，中国人需不需要足球，那是另一个问题。
当然，如果直接否认足球具有任何体育领域无法比拟的社会凝聚力和参与感，以至于足球对中国人可有可无，那就无所谓了，反正运动饮料和酸奶啤酒都找不到合适代言人，以至于都要tmd去请一个美国人谷来代表，消费品卖不出去的账又算不到足球身上

jaewoongh_

先问是不是，国足球迷的愿望很朴素，他们只是希望世界杯赛场上能够响起义勇军进行曲

久可让

光之国足球水平基本能反制大部分理由吧，群众基础，外国教练，归化球员，训练环境都约等于没有，全靠主体思想加持也能踢成亚洲第二梯队，一度让我觉得10年前流行的让十来个死刑犯踢球真的有道理

OVTVO

久可让 发表于 2024-9-11 18:12
光之国足球水平基本能反制大部分理由吧，群众基础，外国教练，归化球员，训练环境都约等于没有，全靠主体思 ...

光之国除了两进世界杯，其他历史战绩还不如中国。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha

black199

kamus 发表于 2024-9-11 16:59
J联赛是和希腊联赛齐名的假球联赛，经常补时阶段互相进去四五个

这个方法英超在21年欧洲杯决赛后也提出 ...

j联赛再假至少j1别人自己人买账看赛，而且也培养出明星球员了，不会真觉得中超比j1强吧

不如说中超就是连被调侃成假球大赛的j联都不如才这样的

国足现在这样和国足球迷总活在梦里说实话也不是毫无关联

晃来晃去

kooor555 发表于 2024-9-11 13:13
就国内这个社会环境，你愿意让你的子女从事职业体育运动吗

有经济能力去支持他吗，有承受将来他不成功的心 ...

那国内其他体育项目是怎么搞的？其他项目包成才么。

晃来晃去

Pz079 发表于 2024-9-11 17:35
当然有关系，搞足球比搞大飞机实际要花的钱更多，搞飞机需要多少科研人口做基数，搞足球就需要多少运动人口 ...

国内其他运动是怎么搞的？还有连叙利亚都比国足强吧，你意思叙利亚足球场比国内还多吗，这个我是真不知道。

问道于盲

我觉得那些说国内足球人口基数少的人要换个角度来看问题，这个世界上有一半的国家人口还没有中国一个地级市多，大把打赢国足的国家人口还没有中国一个县多，他们的踢球绝对人数真的会比中国多？像冰岛，哪怕全民都去踢球也才几万个球员

对比各种变量就能发现，既不是体制的问题也不是经济的问题，更不是人的问题

埃拉尼

纵向比可能有，横向比没有，不论单项还是整体

正田崇

其实足协的第一任务根本不是出成绩而是捞钱吧？据说很多赔钱的奥运项目都是靠足协补贴，基于国内对上负责的官僚体制，实际上足协干的算相当不错了吧？所以国家从来没在根本上整治过足协乱相，毕竟真要是烧钱推广足球基础建设，缺的这部分经费缺口从哪来补？

Huanghaozheng

楼主看来还不是很明白什么叫“先射箭后画靶”
这种事情就好比谁都知道厕所臭，也没人反驳，突然有个人跳出来说厕所旁边的菜地也臭，再旁边的单车也臭，不能说毫无关联也只能说图文无关
然后别人出来反驳这种转进行为，这人又开始表演互联网六艺撒泼打滚
最后只能说对于某些东西来说赢确实是刚需，毕竟足球也是工业王冠上仅剩不多的明珠之一了

稀勢のささ

jaewoongh_ 发表于 2024-9-11 17:45
先问是不是，国足球迷的愿望很朴素，他们只是希望世界杯赛场上能够响起义勇军进行曲 ...

建议都先从自己做起让自己孩子去踢球

你说这个谁懂呀?

笑死，这个问题还需要什么解释吗？
就是商业价值的问题呀．
很多人觉得中国不行，天天定体思的，
有没有考虑过他们的美爹也拉跨，从成绩排名的角度看
日韩这两美帝的狗足球成绩可比美国好多了，
足球在美国包括最近美洲杯核心都在梅西上面，
没有梅西的比赛，美国人也不看的，
在美国足球和美国最火的ｓｕｐｅｒ　ｂａｌｌ　ＮＢＡ　棒球的商业价值相比不值一提，
美国按照顺序排也是橄榄球　篮球　棒球，然后才能到足球
并且ＮＢＡ的营收比英超和欧冠加起来都多

说句难听的，中国要是没有这么多球迷，

中美都不在乎的运动，足球算什么第一运动．

囚徒

本质上就是中国人不喜欢踢足球，连看球的都没几个

你说这个谁懂呀?

你说这个谁懂呀? 发表于 2024-9-11 19:29
笑死，这个问题还需要什么解释吗？
就是商业价值的问题呀．
很多人觉得中国不行，天天定体思的，

我说句难听的，
足球和其他球类运动本质上更像是欧洲和美国的一种对抗一样，
欧洲因为早期殖民太早了，有太多殖民地收到这种推广，
南美的球员都是去欧洲青训，现在法国国家队多少黑人以前是非洲人？
美国人家根本不玩你这运动，
中国不玩棒球橄榄球都能理解，
但是对于足球有一种超乎寻常的热爱就很难理解

金钱与民主

kamus 发表于 2024-9-11 16:59
J联赛是和希腊联赛齐名的假球联赛，经常补时阶段互相进去四五个

这个方法英超在21年欧洲杯决赛后也提出 ...

虚假的假球联赛：看上去“经常补时阶段互相进去四五个”，联赛经常出现戏剧性场面。

真正的假球联赛：每隔个十年就查出一大堆**贿球，人证物证俱全，涉案人员从足协官员到球员到教练员到裁判员全部涵盖。

我不否认J联赛和澳超之类的一大堆莫名其妙一眼假的比赛和默契球，但我觉得前天有关部门刚刚给出一大堆涉案足球从业人员的处置结果，这个时候去嫌弃J联赛假的，不害臊么？

roypppp

中国人应该感谢足球的职业化市场化探索，因为它让人看到，其实你要是红旗落地了，那跟**子外蒙子一回事，市场有功，私有化有功，矿山油田全成他家的，那就成了寡头说了算，然后两万亿寡头自己就坐**台，你还幻想管得住？换句话说，中国足球的崩坏，其实，跟苏联蒙古整个国家崩掉，就是一回事。
但是，对于中国，万幸的是，苏联蒙古，寡头们拿走的是矿山，油田，工厂，乃至国家，而中国，只拿走了足球。

至于中国男足，我只能说从政策到市场再到文化和球迷都是和成绩非常匹配的

roypppp

国足糟糕差不多是2000年代以后的事了。在那之前，虽然基本不能晋级大赛，但亚洲一流的地位还是有的，当时何阿姨一句“二流论”，很多人开骂就是证明。而2000年以来，恰好就是我们国家发展最快的一段时期，也是泥潭海量专精确算一致同意的“黄金十年”

卡鲁修特

国足有一个好处就是他踢得多烂都没法让国人把结果和经济下行联系起来

Nungesser

久可让 发表于 2024-9-11 18:12
光之国足球水平基本能反制大部分理由吧，群众基础，外国教练，归化球员，训练环境都约等于没有，全靠主体思 ...

DPRK从来没在足球上搞惩戒营模式，相反他们的运动员在体制内属于待遇优厚的，主体起码能给他们一个稳定的不会被欠薪的环境。

最终空想

我听说过一些关于交钱才能上场的事，不知道现在什么情况。如果还是这样，层层选拔中以个人利益驱动，而不是选出最好的那部分人，我觉得什么表现都是正常的。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nungesser

ace8848 发表于 2024-9-11 18:18
阿根廷巴西的足球都是背靠欧洲联赛才有这么好成绩的，换句话说，如果不是去欧洲联赛踢球能赚大钱，恐怕这两 ...

现在是巴西足球最依赖欧洲联赛的时代，已经是世界杯预选赛都磕磕碰碰的程度了。

金钱与民主

Pz079 发表于 2024-9-11 17:35
当然有关系，搞足球比搞大飞机实际要花的钱更多，搞飞机需要多少科研人口做基数，搞足球就需要多少运动人口 ...

你把足球当成一项工程去算建设需要的费用，但自然是个天价。但在多数国家里，足球和篮球之类的运动，只不过是从社区和群众里自然萌发的一种团队游戏，贵州黔东南的村超，那里的球队黔东南苗岭在中冠联赛被打出1比21的比分，水平显然是惨不忍睹，但贵州的父老乡亲们之所以看村超，因为那是他们自己的球队、自己的比赛、场上的是老乡，看台上的是看老乡挥汗奔跑的老乡。
这就是足球运动最基础的逻辑：自己去球场给自己社区和家乡的球队、自己家乡的球员加油助威的球迷，才是最接近原教旨定义的球迷，因为他们“参与”了比赛。相比之下大半夜躺沙发上看欧冠和英超的，那不过就是个观众或者粉丝罢了。他们和球队没有任何不可分割的联系。你现在把足球或者篮球当成一项任务，摊派到每一个地区和群众头上，那最后得到的，不过就是各种各样的糊弄。我一直说国家不需要去刻意去发展某一个体育项目，需要的是创造一个合适的环境，现在的问题就是这个环境基本上不存在，绝大部分的社区里实际存在的团队性运动就一个广场舞，当足球篮球乃至棒球这样的社区运动都不存在的时候，能吸引人的不就剩下电竞了呗。

爱吃冻鳗的猫

比这个更迷的是国足踢这么多年这么烂还有人看，不清楚怎么运作存活的

金钱与民主

phorcys02 发表于 2024-9-11 12:37
国足 FIFA居然排名 有 88之高，我感觉 188才比较合适

多出来的100名，是靠 魔法部 给加的吧 ...

排名只是一个指标，比赛的结果从来不是看排名决定的，王楚钦乒坛排名第一，奥运32强，比利时队FIFA长期前三，获得过啥？

Pz079

讨逆修会 发表于 2024-9-11 18:45
投入的再少还能比叙利亚少？甚至国足在国际足联上的排名比海地这种接近无政府状态的都低。
用控制变量法 ...

因为个人投入足球的算经济账是按照机会成本算的，在海地和叙利亚踢球横向对比的收益就是比国内相对收益要高，你可以简单认为购买足球也具有某种购买力平价指数
至于你说华人踢不了足球，首先这个观点是你提出的，不是我提出的。其次，如果你承认华人提不了足球，那别人可要说这是文化和体制问题了，华人社区没有足够的凝聚力，没有社区英雄更没有地方组织力量，没有地区共同认识和行动能力，恐怕这种观点你又不愿意听

荡寇将军张嶷

你看我说啥了，真爱粉们最喜欢的话术就是中国人自己不踢球，所以国足烂不在足球行业内部，要推卸责任给社会不拥护不爱护不踢球。
这和你行你上有啥区别。自己的专业没搞好，要埋怨土壤没法给予人才。
怎么这片土壤都能把国家从半殖民地干到世界强国，把足球大国总统卢拉都逼到说他看中超了，你们国足还是起不来？
还要老百姓怎么才叫支持？
我没听说搞飞机搞火箭的，埋怨学生数理化水平不行。也没听说哪个说相声的下台要跟普通听众battle贯口。
可能也就足球特殊，必须得举全体老百姓倾尽全力，送孩子砸钱、大投资下体育场、全民到现场呐喊助威送门票，才可能换来下一次世界杯露脸。
下次再输就再找理由。

可现实是当年老百姓支持足球时候，换来了什么？
80年代的519不提了，97年梦断金州，甲A黑哨赌博不断，健力宝根底的99国奥功亏一篑，02年勉强靠韩日亚洲名额混了个脸，04年亚洲杯亚军之后就一路下滑没回来过。
中超时代偶尔俱乐部来点虚假繁荣的金元足球，另一方面是原本有相当球迷和球员基础的四川辽宁火车头轮番断根，基础造血能力彻底失灵又没有新造血方法顶上，最后国家队该怎么丢人还是怎么丢人。


退钱哥现在是网红了被骂只想蹭流量了，可当年他不是掏着真金白银去现场支持的么？
借用常四爷那句话：国足爱过咱么？

最后拿球迷抨击国家队，说只要赢不爱足球这是昏话。
国足胸口放着那块五星红旗是为了啥？不要把球迷对国家的朴素感情，混同为大家只想赢。甚至和不爱足球对立起来。这玩意儿天经地义。
金牌榜上美国人都想赢成啥样了。

荡寇将军张嶷

金钱与民主 发表于 2024-9-11 20:39
你把足球当成一项工程去算建设需要的费用，但自然是个天价。但在多数国家里，足球和篮球之类的运动，只不 ...

到酒吧或者家里看球也是一样的，现场容纳就那么多人。
即使在运动最发达的美国也一样没法让所有人去现场，该靠收视还得靠收视。这也是体育经济的赚钱来源。

多让老百姓参与体育运动是个好事，足球也是本来给人带来快乐的。
但职业联赛建设包括国家队建设，是另一个层级的专业问题。
而专业问题，是不能指望业余玩家能救得动的。

Pz079

金钱与民主 发表于 2024-9-11 20:39
你把足球当成一项工程去算建设需要的费用，但自然是个天价。但在多数国家里，足球和篮球之类的运动，只不 ...

我当然支持你的观点，但我不愿意说，因为他们都不爱听，只听的进去纸面上的经济账。你要说国内为什么不需要工人社区俱乐部，问什么不需要地方文化凝聚力，为什么不需要群众自发积极参与的图腾和仪式，那可就说不下去的。
所以你只要给他们算经济账就可以了，告诉他们，足球搞好了青岛啤酒和烤串的销量才能暴增，他们就能听懂了。

black199

其实不是足球也行，哪个赛时长的团体运动能上去了都能带动啤酒烧烤，问题是现在这些团体项目都崩了，肯定有些共通原因

kamus

那啥，我说了一句J联赛是知名假球联赛大家纷纷前来告诉我中超比人家差多了，我没说中超踢真球呀！不用围中救日

J联赛确实是知名假球联赛呀，这两件事不冲突啊

论假那意甲电话门肯定比J联赛名气大；托纳利不是也解禁刚复出吗？巴萨不是不久前还转账700万并留有转账记录吗？
关键假球什么的，整体足球发展还是遵循的金字塔型发展，从社区开始，而且有了基数没踢出来的或者受伤了从事相关职业也不至于没饭吃

elleryasimov

按照虎扑的说法，足球篮球的共同问题在于原有的青训体系由于财政问题崩溃了，以至于足球93-05年龄段，篮球95-02年龄段人才发生断档，训练出的球员基本功都存在问题。足球还有个问题是群众基础萎缩严重

笑面如风我惊涛

足球烂成现在这个样，还真就和体制有关。中超现在这个吊样，大部分球员那么点工资都发不出，以后更没有家长会让小孩踢球走职业的路了，国足以后只会越来越烂，今年是未来最好的一年。