看了坛友推荐的《印度对华战争》，印度人真是仙气十足啊

时空之旅

五性八卦 发表于 2024-9-11 17:19
现在印度论调基本能够公认东西二强了，但如果这么说，20年以来的挑衅又十分奇怪，只能说印度对国际局势的认 ...

印度能不断挑衅的一个原因还是在自己所处的地理环境确实也好，南亚就他一个霸王，而且印度能挑衅也和国际环境对他更有利不无关系，印度和周边国家有冲突但是在国际上大国强国因为地缘政治的原因对印度有政策上的倾斜，相比某东方大国的国际环境确实更优渥，而且印度上层知道东方大国要解决的问题更重要处理的是在其他方面，轻易不会和印度产生大的冲突

longmarch5

lxh00770077 发表于 2024-9-11 18:12
毛熊当时正在古巴和鹰酱对峙，最怕的就是兔子这时候去捅他腚眼子，所以是发自真心的希望三哥别再刺激兔子 ...

不是，说这话的时候是1960年

当时苏联确实是在拉偏架指责中国，那个通知里还指责“狭隘的民族态度的表现”

LilyWhite

62年印度有个准将被俘虏，放回去后写回忆录狂喷印度高层各路虫豸。印象最深的就是他在前线，部队的补给运不上来，打了无数报告新德里一概置之不理，只管每天催着他推进。等到我军发动反击的时候，他听到枪声第一反应不是中国人打过来了，而是士兵们终于忍受不了饥饿兵变了

nlesslin

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-11 15:26
三哥当时的要求是直接把四川一部分都划给印度，可以想想疯狂到什么地步。 ...

大藏区是包括云贵川的一部分的。
所谓xz国还有新疆和甘肃的一部分。
印度认知里的西藏就是这个。不是我们划分的行政区域。

lct444

小司司 发表于 2024-9-11 17:31
误译这个帽子有点大了~

婆罗多是古代佛经翻译法，可以沿用。也可以不沿用。

是吗？
那白毛怎么不改白罗斯？

西风之哀

小司司 发表于 2024-9-11 17:31
误译这个帽子有点大了~

婆罗多是古代佛经翻译法，可以沿用。也可以不沿用。

更好的做法是不鸟他们。

既然你要求，说明你看重，那我更不能改了，除非能换来什么值得的。

时空之旅

lct444 发表于 2024-9-11 19:18
是吗？
那白毛怎么不改白罗斯？

记得几年前白俄罗斯的官方也说过改白罗斯这个事吧，记得当时国内还挺多新闻说这个事还说白罗斯更符合

KinderJoy

lct444 发表于 2024-9-11 19:18
是吗？
那白毛怎么不改白罗斯？

好的白俄罗斯，你的要求我已经收到了白俄罗斯

—— 来自 鹅球 v3.1.90

剑鹰

时空之旅 发表于 2024-9-11 18:41
印度能不断挑衅的一个原因还是在自己所处的地理环境确实也好，南亚就他一个霸王，而且印度能挑衅也和国际 ...

地理环境啊，印度得感谢我国现在还热爱和平...
不然，我们这边打印度那是轻轻松松

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-11 17:13
其实按上世纪五六十年代来看，我们在现代外交上比印度是差蛮多的
当然，最终还是要靠实力说话 ...

大哥 虽然您负300多分应该是个重量级，但您这观点还是震撼到我了，我还以为自建国后直到现在，我国在外交领域都是全世界独一档呢？基本每一个历史节点都抓住了，每一次站队也站对了，也是世界上为数不多保持自主外交战略的，这5~60年代比印度外交差是从何谈起呀？诚心求仙人指教

苦瓜柠檬茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 12:58
大哥 虽然您负300多分应该是个重量级，但您这观点还是震撼到我了，我还以为自建国后直到现在，我国在外交 ...

亲美=外交

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 12:58
大哥 虽然您负300多分应该是个重量级，但您这观点还是震撼到我了，我还以为自建国后直到现在，我国在外交 ...

因为世界上多数的国家都是低素质国家，能讹诈一点是一点
唯独我国以诚待人，很多次都一开始就暴露了底线，在谈判中就落了下风

历史机遇抓住了，站队成功了，那是战略眼光高

至于外交水平嘛，真的就不咋样
归根到底而已，我们就根本没有正确认识到世界上绝大多数的国家都是低素质国家，也不是社会主义国家都会跟你讲无产阶级革命友情，他们毫无道德感
反观印度，他们自己就毫无道德感，所以才能一度混成“不结盟运动”领袖的地位

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-12 13:04
因为世界上多数的国家都是低素质国家，能讹诈一点是一点
唯独我国以诚待人，很多次都一开始就暴露了底线 ...

咱们先不论这个“以诚待人然后吃亏”有多少事实依据啊，按您的逻辑，一个国家的外交水平优劣不是看战略层面的方针政策，而是要看微操？另外在地缘政治和国际外交中真的会按照“素质高低”、“革命友情”和“道德感”指导外交政策吗？我地缘政治和外交战略了解的少，还真没见过我国在外交中除了秉承国际法、国家现实利益、波兹坦公告、互惠互利互相尊重之外靠素质、友情、道德来作为外交基础的，个体之间这几个词也许有价值，放在国际外交场合就有点小学生选班委的意思了。印度混成不结盟领袖有没有一种可能和它的地缘政治地位、体量、独立后的政治理念有关，而不是什么“道德感”？

你知道我的

冷泡茶 发表于 2024-9-12 13:04
因为世界上多数的国家都是低素质国家，能讹诈一点是一点
唯独我国以诚待人，很多次都一开始就暴露了底线 ...

长期博弈中的最优策略就是：优先合作，会报复，会原谅，而且明确告诉别人自己的策略。
我国的策略是活到下个世纪，自然会这么选，这是阳谋

印度这总永远背叛的策略一开始会捞点好处，但搞几次就不会有人试图和他合作了。大家都不是 SB，世界上又不是只有你印度，不和你玩了就是了。

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 13:19
咱们先不论这个“以诚待人然后吃亏”有多少事实依据啊，按您的逻辑，一个国家的外交水平优劣不是看战略层 ...

想法很好，但是现实是世界上绝大多数国家都是垃圾

抗美援朝中，第一次停战谈判时，明明是美方想拖延时间等待后续战略补给，但是却抓住中方想要合理交换俘虏的问题大做文章，对外宣传是中方不愿意继续和谈；对印反击战，明明是印度相对我方发动侵略，但是世界上主要大国没有一个谴责印度，万一印度打赢了怕是要吃大亏
用“道德”这个词也就是在论坛吹水幽默一下，实际上多数国家在谈判时都有“灵活的底线”，新中国就比较稚嫩一些

当然我也说了，这些花里胡哨的其实没啥用，关键还是要有硬实力
还是看印度，战前铺垫那么多，一战打崩了，全部没用

冷泡茶

你知道我的 发表于 2024-9-12 13:32
长期博弈中的最优策略就是：优先合作，会报复，会原谅，而且明确告诉别人自己的策略。
我国的策略是活到 ...

我觉得你说的是正确的

但其实当时并没有人这么干，包括所谓西方文明国家本质都是一些背信弃义的小国
所以也没有人可以知道这样能做成，别人只会先占你便宜起来

当然，我们现在是堂堂立于大地上，也有这么做的底气

以及，大家都知道印度永远背叛，但是实践中还是有很多人去和印度合作，毕竟地理位置、国家体量放在那
这也是这么多跨国企业被印度坑了，但是仍然有更多的跨国企业前仆后继

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-12 14:00
想法很好，但是现实是世界上绝大多数国家都是垃圾

抗美援朝中，第一次停战谈判时，明明是美方想拖延时间 ...

好的 您这确实刷新了我的地缘政治和外交理论三观，我以为这认为别国都是垃圾的观点是纳粹鱿鱼专属呢，想必抱持这套理论发展的国家现在都过得很好吧？我还以为这套纳粹理论随着它的拥趸土崩瓦解证明不好用而扫入垃圾堆了呢，看来是我不够前现代，学习了。

fsdragontree

Arance 发表于 2024-9-11 13:23
这也是一种一厢情愿
这么大个敌视你的国家杵在你的交通命脉上
你怎么可能做到“尽可能的不要有任何不必要 ...

那你说有什么办法吗？目前这样保持冷接触已经是尽力了。毕竟是印度完全不给我方签证，而不是我方不派人接触。欧亚几条线路，印度这条线路目前我们就是只能放着......

更何况，我们主要精力还是要放在处理美国上，其他不得不防着......

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 14:14
好的 您这确实刷新了我的地缘政治和外交理论三观，我以为这认为别国都是垃圾的观点是纳粹鱿鱼专属呢，想必 ...

和纳粹理论其实完全无关，但是要适当降低对外国的期待

再举一个阿尔巴尼亚的例子，我国曾长期在自己相当困难的前提下对他们进行援助，但是他们不但对援助品极其浪费，一旦停止援助，马上就把我们称为中修、走上反中道路，这些小国家就是如此
包括当年对越南、对柬埔寨的援助也是类似，你以为同是社会主义国家一起反抗帝国主义，其实别人只想着如何扩大自身利益

肥肚肚

小司司 发表于 2024-9-11 17:31
误译这个帽子有点大了~

婆罗多是古代佛经翻译法，可以沿用。也可以不沿用。

首尔是他们自己改名的，以前也叫汉城

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-12 14:26
和纳粹理论其实完全无关，但是要适当降低对外国的期待

再举一个阿尔巴尼亚的例子，我国曾长期在自己相当 ...

哦？原来和这些国家的关系变化是因为援助没给够？我还以为是因为中苏关系发生变化的结果呢。

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 14:31
哦？原来和这些国家的关系变化是因为援助没给够？我还以为是因为中苏关系发生变化的结果呢。 ...

理解力在哪里？我恰恰是想说，给不给援助其实没用

幽远ghofar

改国内译名这事儿属于以前比较实诚，现在发现进入网络时代之后要改一个译名也是需要我们付出不少纠错成本的，别说一个国家了，万一某国一个最多8年就下台的政要对他在国内的原译名不满意，要求我们给他全网纠正，那麻烦就大了去了。比如奥巴马当初要我们给他改欧巴马，我们就是口头上说好好好，回头没两天还是叫奥巴马，至于他下台之后更是都懒得理了。

换了到现在，首尔想改汉城？最多是国际重要文件提到的时候给你改，民间怎么喊才懒得管。

fsdragontree

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 14:14
好的 您这确实刷新了我的地缘政治和外交理论三观，我以为这认为别国都是垃圾的观点是纳粹鱿鱼专属呢，想必 ...

他的话虽然不中听，但你也不要扣字眼好吗？【垃圾】这句话不好听，那说多数国家都是唯利是图、、眼前利益优先、纯现实主义者、强权政治优先的本质是不是表达的文明点，啊，再加上一句将这些用文明、民主、自由等冠冕堂皇的字眼包装一下......虽然美国佬也经常直接说某个国家是【粪坑】......

fsdragontree

革萌 发表于 2024-9-9 20:30
我倒是看了一个新说法，但是有点给印度洗地的意思。
是说印度建国之后，军队继承了英印的建军系统。军方自 ...

这倒不是洗地，而是对印度而言确实如此，这是尼赫鲁一派想要借此对旧殖民军队体系进行军改，结果输了后搞得直到现在连莫迪老仙这么强势的也没敢动了.....
但这是他们内部的事情，和我们无关，可以理解，但没必要接受......

hersi

冷泡茶 发表于 2024-9-12 14:34
理解力在哪里？我恰恰是想说，给不给援助其实没用

不给援助谁帮你提案重返联合国的，阿尔巴尼亚就是当初牵头提案的几个国家之一，当然后来彼此都没有利用价值了

冷泡茶

hersi 发表于 2024-9-12 15:37
不给援助谁帮你提案重返联合国的，阿尔巴尼亚就是当初牵头提案的几个国家之一，当然后来彼此都没有利用价 ...

你是正确的

但其实中阿关系1970年已经开始裂痕了，最不合理的一笔援助是1974年的50亿贷款；
我们是1971重返的联合国。。。

对于这种无义小国，也不说好像用完的抹布一样扔掉吧，至少应该降低对他们的期望值


拿现在来看，同样是援助，一带一路要先进多了

qqks

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-9-9 21:55
不可能，太假了，它们哪来那么多喂食马匹的草料。养一匹马的草料的体积，远超养一个人的粮食体积 ...

古往今来都是人越多马越多的。

一条蛆那么大的日本岛国二战快完蛋的时候，穷途末路粮食困难的背景下本土都有47万匹良好育种的军用挽马。清末民国初年河北一省都能有四十万匹垃圾马。农业为主的前现代，马真不是啥精贵东西。

养马草料秸秆是主粮作物的副产品，牲畜不吃就只能烧掉，蛋白质来源比如苜蓿这种产量极高还可以轮作肥田。你说今天能养活几亿人口的印巴土地，几百年前养不活几十万匹马，那就太搞笑了

五性八卦

fsdragontree 发表于 2024-9-12 15:17
这倒不是洗地，而是对印度而言确实如此，这是尼赫鲁一派想要借此对旧殖民军队体系进行军改，结果输了后搞 ...

确实挺搞笑的，输了反倒改不了，这实际上就是摆烂嘛。

fsdragontree

五性八卦 发表于 2024-9-12 17:03
确实挺搞笑的，输了反倒改不了，这实际上就是摆烂嘛。

这个不能说是搞笑，是印度走了和平解放路线所获得的代价之一.........本来后来慢慢改也不是不行，但是改革需要领导人的威望嘛，然后尼赫鲁就想接着中印战争刷一波威望，然后他推荐的素人军官不给力，结果后面不就被反攻倒算了.........
现在一个很明显的遗留就是，印度政府下面除了国防军，还有几个部门下面的直属的成规模的军队，这就是印度现在大改革不了，只能暂时借助这种方式做平衡............其他国家一般就是情报部门和武警这个级别而已......
比如：
印度内政部的中央武警部队

边境安全部队


..........
这种一般就是政府所能真正信任的部队

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-12 14:34
理解力在哪里？我恰恰是想说，给不给援助其实没用

“我国曾长期在自己相当困难的前提下对他们进行援助，但是他们不但对援助品极其浪费，一旦停止援助，马上就把我们称为中修”
您看看你这表述简化下来是不是：长期给援助，对方浪费，而且停止援助，马上称中修？援助和称中修不是因果关系？您这不光重新定义了地缘政治和外交，还重新刷新了我对逻辑的认识，绝对是旷世奇才呀

vuder

hukeyun 发表于 2024-9-9 21:57
印度当时是领土扩张的心态，果阿的成功，外交上有苏美的支持。中国则是三年灾害，中苏交恶，**西藏政局等负 ...

我们也是选了古巴导弹危机啊，没人有空管印度

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 17:21
“我国曾长期在自己相当困难的前提下对他们进行援助，但是他们不但对援助品极其浪费，一旦停止援助，马上 ...

这段难道不是表明通过援助维持的亲密关系根本是虚假的吗？

大义灭亲林有德

fsdragontree 发表于 2024-9-12 15:14
他的话虽然不中听，但你也不要扣字眼好吗？【垃圾】这句话不好听，那说多数国家都是唯利是图、、眼前利益 ...

我只是客观分析抱着这种态度理解国际关系和地缘政治，将国家分三六九等的都是什么人罢了，而且这种认知本身也无助于解决问题，制定对外战略。你要是说只是在贴子里口嗨，但又在口嗨的基础上特一本正经的评判我国外交政策，并得出一个特“接地气”的结论，我只能说那想必抱着同样观点的美国和鱿鱼国际关系一定搞的极好的。
当然你可以说多数国家都是唯利是图、眼前利益优先、纯现实主义者、强权政治优先，这是因为旧有国际秩序让这些国家没什么可选的，一旦有个像样点的领导人就被搞掉了，你猜猜又是谁干的？谁在骂他们是粪坑国家？又是谁把他们变成粪坑的？老中一路走来不正是要埋了旧有秩序，建立一个新的国际秩序吗？这没有帝国主义的命先有帝国主义的病，然后拿着自己那套比出租司机还LOW的政治认知指指点点？都4202年了，也在S1混那么久了，就求求你们有点出息好吗？

冷泡茶

大义灭亲林有德 发表于 2024-9-12 17:44
我只是客观分析抱着这种态度理解国际关系和地缘政治，将国家分三六九等的都是什么人罢了，而且这种认知本 ...

我觉得你才是抬杠的那个，我只是说当年老钟做的差，并不是说做的不对
事实上我们现在的政策和当年就是一脉相承的，只是更成熟也更聪明了

但另一方面来说，这套东西其实也只有我们在这么干，也只有我们做成了


如果单看当年的话，我们确实容易被人欺负啊；打个比方的话，姚明这种小巨人小学一年级也没有长到一米八是不是
巨人是慢慢长大的，只不过小时候也一样容易被不讲武德的油滑之人欺负

大义灭亲林有德

冷泡茶 发表于 2024-9-12 17:54
我觉得你才是抬杠的那个，我只是说当年老钟做的差，并不是说做的不对
事实上我们现在的政策和当年就是一 ...

嗯 靠微操评判国家外交战略并得出比印度还差的结论，我只能说是小刀拉屁股开了眼了，在您的逻辑下您说的都对，您开心就好。

blade_runner1

时空之旅 发表于 2024-9-11 16:15
有多少人知道好像是91年还是93年差点对印度进行外科手术解决藏南问题的？还好最后关头印度服软要不然地理上 ...

91不太可能吧？你说的是87年桑多合股吧

—— 来自 HUAWEI OXF-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飞火

印度外交那么厉害啊。混到什么好处了？把无耻无义说得那么清新脱俗，国家间确实大部分情况都只看利益，但是如果靠坑蒙拐骗来搞利益，三哥这货大概就是顶点了。