看了坛友推荐的《印度对华战争》，印度人真是仙气十足啊

凉良

tikahara 发表于 2024-9-9 20:22
我想了十天十夜也想不明白印度为什么要搞我们

根本原因是打了几个菜逼太飘了，从上到下的飘。 想要把几个争议地区全吃下去。

EP2

以前我觉得印度不行

现在我觉得美国也就是个大号印度，这么看起来印度也没那么不行了

—— 来自 鹅球 v3.1.90

动如雷霆

凉良 发表于 2024-9-9 20:36
根本原因是打了几个菜逼太飘了，从上到下的飘。 想要把几个争议地区全吃下去。
...

关键是打果阿，葡萄牙直接跑路 让印度全民飘了

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

f15

gary76 发表于 2024-9-9 02:18
印度正好是一個商業高度發達的文化圈

我認為越是武德發達，講求榮耀感的社會風氣，在商業上反而會越是重 ...

英美也一样，违约能换取更大利益的话会立马违约毫无包袱

Sherry

我怀疑书中印军击退N次我军进攻之类都是三哥瞎吹的，因为作者找不到其他信源

gary76

EverNight 发表于 2024-9-9 17:47
上次坛友推了之后看完了。整个过程很详细，有力地解释了对印度对外战略为什么是这种神经病的样子直到现在。 ...

說個可能有點冷的知識，莫臥兒時代，他們的軍隊主力構成時炮兵和騎兵，步兵只是啦啦隊
北印度區域打內戰時，王子軍閥之間會有少則三十，多則六十萬的騎兵在恆河平原上機動，尋找決戰時機，一般在機動一到個多月，經歷各種短兵相接的前哨戰，就會進行決戰並一次結束內戰

還挺草原汗國感的

苦瓜柠檬茶

gary76 发表于 2024-9-9 21:53
說個可能有點冷的知識，莫臥兒時代，他們的軍隊主力構成時炮兵和騎兵，步兵只是啦啦隊
北印度區域打內戰 ...

不可能，太假了，它们哪来那么多喂食马匹的草料。养一匹马的草料的体积，远超养一个人的粮食体积

hukeyun

印度当时是领土扩张的心态，果阿的成功，外交上有苏美的支持。中国则是三年灾害，中苏交恶，**西藏政局等负面因素。
此消彼长，所以他觉得是可乘之机。

实际上，他们地利优势很大.我方由于补给太过困难，大雪封山就只能撤退了，根本不具备长期战争的条件。

gary76

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-9-9 21:55
不可能，太假了，它们哪来那么多喂食马匹的草料。养一匹马的草料的体积，远超养一个人的粮食体积 ...

他們都是中亞進來的征服者啊，而且他們都是封建騎兵，封建義務都以提供騎兵為主（哪怕是裝備參差不齊的輕裝騎兵）

沙賈汗時期，他自己直接控制就有20萬騎兵了

mdk11223344

懂了，一切责任在葡萄牙

pagedown

革萌 发表于 2024-9-9 20:30
我倒是看了一个新说法，但是有点给印度洗地的意思。
是说印度建国之后，军队继承了英印的建军系统。军方自 ...

我摘录了一段没贴上来，正好对应你这个说法的反面，那就发出来吧

……由谁来接替乌姆拉欧·辛格的问题暂时挂了起来。不过，梅农、塔帕尔和森商定，不能简单地撤掉乌姆拉欧·辛格的第三十三军军长的职务，而应当成立另外一个军去负责东北边界的作战行动。作出这一决定的理由是什么，在档案里查不到，但这是明摆着的。首先是要使事情看起来不那么突然。如果简单地撤掉乌姆拉欧·辛格的职务，人们必然会提出问题。假使真相透露出来，他之所以被免职是由于他对政府已答应的对付中国部队的作战行动是否切合实际的问题，同上级有意见分歧，那就泄露了内部秘密，公众和政界就会鼓噪起来，其后果将不堪设想。因此，应当悄悄地把他换掉，而最不露痕迹的做法是让他继续当一个军的军长，但解除他指挥里窝那作战行动的责任。要这样做，最实际的办法是把第三十三军的任务分成两部分：对那加人和对东巴的边界上的作战行动，移交给一个新成立的军负责，由乌姆拉欧·辛格指挥以保持连续性，第三十三军继续负责东北边境特区和里窝那作战行动，但由一位新军长指挥。可是这样做会产生另一个难题——第三十三军的参谋人员怎么办呢？可以假定，他们研究了下级单位的看法后曾向乌姆拉欧·辛格提出过自己的看法：同意乌姆拉欧·辛格的判断，也认为赶走中国部队的作战行动是不切实际的。派一个新军长去领导一个旧参谋班底不会有好结果的。他的部下对情况比他要熟悉得多；而他一上任就得否定他们的一致意见，这只有一个极其执拗的人才可以办到。

于是就决定成立一个新的军，由一位新的军长指挥，这个军应负责立即实施里窝那作战行动。梅农、塔帕尔和森既要不动声色地把乌姆拉欧·辛格弄掉，又要使赶走中国部队的作战行动立即开始，这就促使他们集中了所有可以采取的办法中的最不利的因素。如果按照通常的建制调整进行这种变动，那么就会给予几个星期，最好是一、两个月的时间，来组成一个新的军，并使它把任务担负起来。而在一夜之间白手起家组成一个军，并且一组成就要担负一项重大的作战行动，这在军事史上恐怕也是绝无仅有的。当然，实际情况并非如此。这个新的军，番号叫第四军，起初只是一个空架子，是使梅农、塔帕尔和森所允诺的行动能够很快兑现的一种对外联系的政治工具。他们要能够很快实施里窝那作战行动而又要避免在诸如敌我的力量对比、弹药和食物的供应之类的琐碎枝节上继续扯皮下去，这样做是唯一的办法。他们想出成立一个新的军的主意后，就物色一个能对作战计划不抱怀疑的人担任指挥。这样的人倒是现成的：考尔将军从九月三日起就在克什米尔休假。

——————
根据这本书的说法，原来的三十三军军长不肯执行进攻命令，国防部长和其他官员就想换掉他，但是换掉一个不行，他们知道整个三十三军从上到下都熟知前线情况，不愿意执行命令，于是决定凭空组建一个军去执行计划。一个凭空组建的“特种部队”，哈这帮人做这件事的时候的精神状态，我觉得跟训练有素的敌方间谍没什么两样。

苦瓜柠檬茶

gary76 发表于 2024-9-9 22:15
他們都是中亞進來的征服者啊，而且他們都是封建騎兵，封建義務都以提供騎兵為主（哪怕是裝備參差不齊的輕 ...

这更假了。我不是说它们的作战方式，我是说它们的后勤跟不上它们声称的兵力数量，就恒河那点地，即使全产养马的草，也供养不起百万匹马

薄皮破船

印度古代到时确实有很多大炮········人家有象有平原

革萌

pagedown 发表于 2024-9-9 22:24
我摘录了一段没贴上来，正好对应你这个说法的反面，那就发出来吧

……由谁来接替乌姆拉欧·辛格的问题暂 ...

这段就是我说的这个意思，考尔这几万人是新军。不在印军原有序列内。

赛菲莉亚

它们之后又认为67年那场冲突他们赢回来了，所以现在它们还认为和中国的战力是平衡的。

gary76

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-9-9 22:28
这更假了。我不是说它们的作战方式，我是说它们的后勤跟不上它们声称的兵力数量，就恒河那点地，即使全产 ...

你還真被看不起恆河啊
而且莫臥兒不但擁有恆河，還有印度河流域，甚至坎大哈一帶
他們還長期從中亞進口突厥騎兵

EP2

苦瓜柠檬茶 发表于 2024-9-9 22:28
这更假了。我不是说它们的作战方式，我是说它们的后勤跟不上它们声称的兵力数量，就恒河那点地，即使全产 ...

印度人的数字，你就默认人家是吹牛就行了

—— 来自 鹅球 v3.1.90

pagedown

革萌 发表于 2024-9-9 22:44
这段就是我说的这个意思，考尔这几万人是新军。不在印军原有序列内。

临时拼凑起来的部队，将领是一个指挥作战经验为0靠着跟总理关系好上位的人，能说成是未来印度军队的核心。罢了罢了，这样的观点也很有印度风味

革萌

pagedown 发表于 2024-9-9 23:50
临时拼凑起来的部队，将领是一个指挥作战经验为0靠着跟总理关系好上位的人，能说成是未来印度军队的核心 ...

这话说的，如果是印度的老牌部队情况会不同吗？只是战败之后随便找原因罢了。
当时印度上下的普遍认知是战争不太可能发生。

cyberalogo

上个月看到一篇通过阿三驻华大使的文章分析阿三精英群体对东大与对世界局势看法的文章，当中阿三的观点显示了代代相承的一厢情愿，并且充满槽点。

对华态度：

1，东大势力迅速扩张挤压了阿三应有的战略空间，迫使后者不得不投向西方


2，东大长期以来将印视为西方附庸，拒绝承认印在国际关系里的棋手地位，是两国关系长期紧张的源头


3，基于第二点，东大将老仙的领土争端也视为西大对东战略的一部分，拒绝进行棋手间平等的对话来解决问题，责任全在东大

对世界局势的看法：

1，当今世界，已成东--西两超格局，所谓的“多极化”，不过是幻觉


2，东西大高居世界秩序之巅，其下分为主要国家，中等国家，贫弱国家三个级别，阿三处于主要国家行列


3，在此结构里，阿三无法与东大抗衡，亦会显著增加被西大拉拢的价值，但有完全丧失“战略自主”的可能


4，为了坚持“战略自主”，必须同时参加分别以东--西大为中心的国际组织，尽力在两超秩序内谋取利益，以此为出发点，ＢＲＩＣＳ与ＱＵＡＤ对阿三来说并没有区别

苦瓜柠檬茶

cyberalogo 发表于 2024-9-10 01:04
上个月看到一篇通过阿三驻华大使的文章分析阿三精英群体对东大与对世界局势看法的文章，当中阿三的观点显示了代代相承的一厢情愿，并且充满槽点。

对华态度：

1，东大势力迅速扩张挤压了阿三应有的战略空间，迫使后者不得不投向西方


2，东大长期以来将印视为西方附庸，拒绝承认印在国际关系里的棋手地位，是两国关系长期紧张的源头


3，基于第二点，东大将老仙的领土争端也视为西大对东战略的一部分，拒绝进行棋手间平等的对话来解决问题，责任全在东大

对世界局势的看法：

1，当今世界，已成东--西两超格局，所谓的“多极化”，不过是幻觉


2，东西大高居世界秩序之巅，其下分为主要国家，中等国家，贫弱国家三个级别，阿三处于主要国家行列


3，在此结构里，阿三无法与东大抗衡，亦会显著增加被西大拉拢的价值，但有完全丧失“战略自主”的可能


4，为了坚持“战略自主”，必须同时参加分别以东--西大为中心的国际组织，尽力在两超秩序内谋取利益，以此为出发点，ＢＲＩＣＳ与ＱＵＡＤ对阿三来说并没有区别

婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗

真是富有三哥特色的世界观

老白谁是老白

cyberalogo 发表于 2024-9-10 01:04
上个月看到一篇通过阿三驻华大使的文章分析阿三精英群体对东大与对世界局势看法的文章，当中阿三的观点显示 ...

Mark 一下，有原文吗？

总体来说，我觉得还挺反映现实的哦

seuymk

cyberalogo 发表于 2024-9-10 01:04
上个月看到一篇通过阿三驻华大使的文章分析阿三精英群体对东大与对世界局势看法的文章，当中阿三的观点显示 ...

分析的蛮有特色，但执行起来就让人感觉一言难尽，在西大的组织里捞好处，在东大的组织里搅屎，怕不是两头招人嫌

duofriedrich

hukeyun 发表于 2024-9-9 21:57
印度当时是领土扩张的心态，果阿的成功，外交上有苏美的支持。中国则是三年灾害，中苏交恶，**西藏政局等负 ...

就是说他们在天时地利人和都占了的情况下打输了？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

LM314V23/24

duofriedrich 发表于 2024-9-10 08:40
就是说他们在天时地利人和都占了的情况下打输了？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next- ...

其实新中国三次对外反击全是对面天时地利人和

—— 来自 samsung SM-G7810, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

fireship

duofriedrich 发表于 2024-9-10 08:40
就是说他们在天时地利人和都占了的情况下打输了？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next- ...

是的，天时地利人和

当时TG的确很困难，地形上也对TG非常不利（大雪封山就只能结束作战任务，后勤补给非常困难），和美苏也同时交恶。

廿卄廿

cyberalogo 发表于 2024-9-10 01:04
上个月看到一篇通过阿三驻华大使的文章分析阿三精英群体对东大与对世界局势看法的文章，当中阿三的观点显示 ...

这个分析有主观倾向但是也不能算方向上的错误，并且印度在当今世界格局下的确不可忽视，也许咱们离的近彼此还有一点点了解，你让西方来看印度：卧槽！军事实力五常之下，经济体量世界第四还有上升趋势。
咱们这是韬光养晦到把自己都骗到了，现在正在逐步展示一些肌肉一些成果，避免大家伙误判。
印度那是真的可以自信，毕竟周边除了有物理屏障的东大，剩下基本都能被印度拿捏

仟音一心

【【印度留学】如何挫败中国领导全球南方的企图？】 https://www.bilibili.com/video/B ... a72830f4665c1ebd3cf

“相比之下，印度虽然对当前美国主导的秩序表示担忧，但仍希望看到这一秩序得到改革，而不是被推翻。通过外交和经济接触，美国可以帮助印度在全球南方发挥更大作用，并在此过程中使中国蒙受挫折。美国也需要更认真地对待印度和其他全球南方国家。美国将会担忧如果没有印度这种积极主动的参与，全球南方郭佳很可能成为中国地缘政治远景的支撑。”
“如果您熟悉印度外交的话，很显然这里可以看明白，这个策略呢，就是在诈唬美国，说中国现在大势已成，再让中国发展下去，它就把你吃干抹净，你就完蛋了，速速大力投资我，多给我点儿钱，等我撑起反华大旗，帮你苟延残喘续命，等我发展起来之后，我再慢慢把你吃掉。”
“印度外交就特别擅长耍这些小手段，因为成本低嘛，反正试试也不亏，而且反正中国也不下场反击它，您什么时候看见中国会故意开一个会，不让印度参加呢？……有的时候啊，它闹一闹，倒是把桶蘸价值给闹出来了。”
“印方倒是希望中美之间的冲突矛盾越大越好，好让它两头吃……最好两败俱伤，它好坐收渔翁之利。只不过很显然，它这个实力根本就不是黄雀的料。我们当初上课的时候，其实底下的印度同学也问老师，我们能相信美国吗？真的要和中国放对吗？老师也是说，千万不能给美国当排头兵，美国也是吃人不吐骨头的，而且中印之间实力差距太大，现在这个阶段完全碰不过。不管老美怎么许诺，吆喝几声得了。多整点这种无本万利的外交手段，没事儿发个几篇《如何挫败中国》这样的文章钓钓鱼，要是真能钓上美国佬了，我们也算是给国家做贡献了。假如真的能够影响中国在全球南方国家中的地位，那咱们也算是大功臣了。然后就有同学问，您这样基于自己的国家利益去写文章鼓捣概念，是不是有点不好啊？然后老师就说脸皮薄还搞什么外交啊。”

刑事有罪推定

一头大象如果也能辗转腾挪起舞也挺可怕的

Vg_Fy

刑事有罪推定 发表于 2024-9-10 09:56
一头大象如果也能辗转腾挪起舞也挺可怕的

尼泊尔经典评论，一条巨大的古蛆醒来了，恶心全世界

tikahara

LM314V23/24 发表于 2024-9-10 08:52
其实新中国三次对外反击全是对面天时地利人和

—— 来自 samsung SM-G7810, Android 13上的 S1Next-鹅版 ...

有一说一，对越对面没有人和，黎笋的穷兵黩武搞的越南民穷财尽，越南人民普遍不支持越共
南方的三棍余孽也蠢蠢欲动，就等着河内陷落举旗了

Vora

gary76 发表于 2024-9-9 21:53
說個可能有點冷的知識，莫臥兒時代，他們的軍隊主力構成時炮兵和騎兵，步兵只是啦啦隊
北印度區域打內戰 ...

莫卧儿是波斯语里的蒙古，巴布尔（把兔儿）被从阿富汗撵到印度，顺势征服的王朝
这本身就是蒙古

gary76

Vora 发表于 2024-9-10 11:16
莫卧儿是波斯语里的蒙古，巴布尔（把兔儿）被从阿富汗撵到印度，顺势征服的王朝
这本身就是蒙古 ...

我知道啊，但我第一次看到他們在北印度區域打內戰時可以徵募的騎兵數量就嚇到了

這不是幾十萬馬，是幾十萬騎兵在恒河平原上跑來跑去啊

Vora

gary76 发表于 2024-9-10 11:21
我知道啊，但我第一次看到他們在北印度區域打內戰時可以徵募的騎兵數量就嚇到了

這不是幾十萬馬，是幾十 ...

因为完全依靠恒河运输补给，他们从来不远离恒河

坚果花生巧克力

gary76 发表于 2024-9-9 02:18
印度正好是一個商業高度發達的文化圈

我認為越是武德發達，講求榮耀感的社會風氣，在商業上反而會越是重 ...

群友这思路千万别做商业，会被坑到家破人亡
最赚钱的部分就是信息不对称赚钱，你以为是公平交易，不知道对手方背后赚了多少

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

gary76

天青月白 发表于 2024-9-10 12:04
额，中国百万步兵大军都知道是史书瞎编，印度百万骑兵又觉得真真的了。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

編制上有200萬兵員和在一條戰線上推出一百萬兵員是兩回事啊

中國歷史上最大規模也就苻堅那次真整了110萬人，但那是整個軍事行動不同戰線兵員之和

莫臥兒印度又何來百萬騎兵

gawain

pagedown 发表于 2024-9-9 22:24
我摘录了一段没贴上来，正好对应你这个说法的反面，那就发出来吧  ……由谁来接替乌姆拉欧·辛格的问题暂 ...

看乐了，一个接触线上的军队指挥层，从上到下都反对打。 结果后方姥爷们想的不是打有问题，而是把这个指挥层都换了。 这不送有鬼了

hbrhbr

holmesjerry 发表于 2024-9-9 19:06
现存说法是十天十夜
当然，按老人家喜欢的幽默修辞，这肯定有点夸张成分
不过这样很形象的表达出了他吐槽 ...

不光猫太祖不明白，这本书里也记载了开战前苏联的态度: 印度去主动挑衅一个在军事方面远胜自己的对手，这种想法是完全不严肃的

呼鲁鲁修

阿三真的会炸屎，炸自己一身也把别人溅一身
这场仗印度完全是输家，我们其实也没有得到太多好处。这种仗印度但凡有一点脑子都打不起来。

两国都是新独立的共和国，本应该是反殖反帝的伙伴，结果白白让帝国主义国家看笑话。
我们一忍再忍，也就是为了这个大势，印度反而以为你软弱，真是个贱骨头。