终于我也开始玩黑猴了

c月光咖啡

HIHIHI! 发表于 2024-9-29 19:04
鼠化那个嘛，一般解读都是灵吉搞事，疯虎和石父都有鼠化的迹象了，反正都有说法

那个死胡同是有个酒的，一 ...

实际上应该是如来搞事，灵吉不过是骑墙派+执行者，直到被砍头才改猴子派

c月光咖啡

wzh5555 发表于 2024-9-29 19:54
对于变鼠的问题，“自然规律说”的观点是：必须在“妖怪占多数”的前提下长期生活相处，才会变。 如果人是 ...

第四章影神图有这个说明的，执杖道士的影神图有提到：

这日，有个书生闯入青年的房中，道:“我刚从妖怪的洞府里跑出来，他们把我封在虫茧中，不知是何打算。我正要逃离此地，见你是个活人，我们一起走罢。”那青年摇头道:“我在这里过得很好，为何要走?”那书生气愤道:“因为他们是妖怪，而你是个人。先不说他们日后是否会害你，且说你跟他们相处久了，也会变成个怪物。

“你说得对，”言罢，青年抄起身旁的长杖，将书生打翻在地…

还有多个地方提到，在黑神话的世界观里，跟妖怪生活久了也会变妖怪是常识

smileboom

LilyWhite 发表于 2024-9-28 18:29
今天开启了二周目，二周目的天命猴简直不要太爽，打谁都跟杀鸡一样不过居然在灵虚子那里莫名的差点翻车，打 ...

我看到的说法好像是黑熊回到黑风山重修了观音禅院，还念经超度当年烧死的冤魂，又用观音教的法术复活了老相识凌虚子和金池长老，结果凌虚子自缢，金池长老怨念太重甚至外溢成幽魂在外面伤害无辜，只好做了三口钟把金池重新封印起来。

LilyWhite

smileboom 发表于 2024-9-30 08:08
我看到的说法好像是黑熊回到黑风山重修了观音禅院，还念经超度当年烧死的冤魂，又用观音教的法术复活了老 ...

那三口钟不是封印啊，金池长老复活后附在金钱上就成了在外面到处乱跑的幽魂蓝大头，根本没人管

LilyWhite

c月光咖啡 发表于 2024-9-30 02:48
第四章影神图有这个说明的，执杖道士的影神图有提到：

靡道人，小时候去盘丝岭寻仇，被扔在千足虫那个洞里，假扮千足虫混入其中熬了好久，靠吃千足虫吃人吃剩的部分活下来，最后跑出来。后来在家里呆不下去跑去黄花观，跟一群吃了虫卵妖化的道士师兄弟一起呆了好久，骗天命人去杀那些妖化道士拿虫卵来吃。他跟妖怪呆得够久了吧，他变妖怪了吗？最后还是吃了虫卵才妖化

斯哈哩国那么短时间，比如鼠司空根本就没意识到变化突然有一天发现周围所有人都不对了，然后一照镜子自己也成老鼠了。要是人变妖真有这么快靡道人还用得着去黄花观？早变成千足虫了

LilyWhite

c月光咖啡 发表于 2024-9-30 02:38
实际上应该是如来搞事，灵吉不过是骑墙派+执行者，直到被砍头才改猴子派 ...

他可未必是猴子派，根器是怎么从大圣身上分出来的这么要紧的事半个字不提，最后给猴子根器还说的是“替我保管”，搞得好像他才是根器主人一样

LilyWhite

HIHIHI! 发表于 2024-9-29 19:04
鼠化那个嘛，一般解读都是灵吉搞事，疯虎和石父都有鼠化的迹象了，反正都有说法

那个死胡同是有个酒的，一 ...

好家伙，完全忘记了

syndrome2032

讨论斯哈里国变鼠意义不大。
第二章反正已经被天命猴打灭种顶多剩个黄风大圣。所以算账都找不到债主了。

二章能挖的点也就剩个天庭哪位神仙搞事帮黄风割了灵吉的头。

不过其实讨论回来黄风怪本体并不是老鼠啊，他是黄鼠狼，鼬科动物，反而是和虎先锋猫科一样吃老鼠的。

LilyWhite

syndrome2032 发表于 2024-9-30 08:31
讨论斯哈里国变鼠意义不大。
第二章反正已经被天命猴打灭种顶多剩个黄风大圣。所以算账都找不到债主了。

黄袍员外怼灵吉说丢头是他自己没看好，是他自己的错，灵吉口都还不了

参考弥勒那里“拐你两次，猪都不信”，我猜黄风能砍掉灵吉的头搞不好是灵吉钓鱼执法。

至于黄风怪本体，原话说他是黄毛貂鼠，就是貂

说起来开头那句黄风岭八百里，如果下句唱一朝貂患凭空起不仅不顺口而且容易被缺德网友空耳成一朝屌患凭空起

syndrome2032

LilyWhite 发表于 2024-9-30 09:39
黄袍员外怼灵吉说丢头是他自己没看好，是他自己的错，灵吉口都还不了

参考弥勒那里“拐你两次，猪都不信 ...

貂患还得了，通通剥了皮做皮草去了

wzh5555

c月光咖啡 发表于 2024-9-30 02:48
第四章影神图有这个说明的，执杖道士的影神图有提到：

这里其实可以理解为“性情”变成怪物，而不是生理上。这句台词本身不能算实锤，主要还是要找外观实例。

真正外观变怪物的直接案例大多集中在第二回（黄金国人、疯虎等）。 当然，第四回夜叉族幽灯鬼和一堆虫子怪长时间相处，他头上的角可能也是虫化的趋势。


对于这个规律我能找到的明显实例主要就这3个（不空、不能的变化方向不太明确，毕竟第三回的妖怪比较杂）。最应该作为案例的靡道人，官方不让我们看

wzh5555

LilyWhite 发表于 2024-9-30 08:22
他可未必是猴子派，根器是怎么从大圣身上分出来的这么要紧的事半个字不提，最后给猴子根器还说的是“替我 ...

从现在分析的大趋势看，灵吉大概率是中间派里亲猴子派的，
从宏观看，流程里真正切实受害者：小张太子、亢进龙、四妹、卯日鸡、毗蓝婆、老牛等等都是类似的立场、类似的受害。
从微观看，灵吉面对黄袍员外的挑衅嘲讽，也并没有任何敌对的倾向，黄袍对于他的态度除了调侃也包含了信任，所以可以理解为灵吉和杨戬有接近的立场。

LilyWhite

wzh5555 发表于 2024-9-30 12:09
从现在分析的大趋势看，灵吉大概率是中间派里亲猴子派的，
从宏观看，流程里真正切实受害者：小张太子、亢 ...

就灵吉在第二章结尾动画里那句“可乱来不得”，他一个鸟妖成佛的这幅上车了就锁死门的嘴脸，你说他亲猴派？

灵吉又不知道二郎神的谋划，他和黄袍关系再好也说明不了什么，倒是他那句“替我保管好”才是说漏了他的本心。灵山的目标是让天命猴集齐根器后重戴紧箍，重塑一个听话的斗战胜佛，所以孙悟空的六根在灵山一系眼里只不过是天命猴代为保管，等紧箍上头你就是灵山的忠心打手。

wzh5555

LilyWhite 发表于 2024-9-30 12:46
就灵吉在第二章结尾动画里那句“可乱来不得”，他一个鸟妖成佛的这幅上车了就锁死门的嘴脸，你说他亲猴派 ...

第二回的整个动画，我们事后知道大概率黄眉做手脚让不空下杀手。
然后这个动画中表达的对/错，对于观众来说一目了然，【不空错，狐狸对】。

那么灵吉让玩家看这个回忆，然后问玩家 “众生有次第，不可乱来，你说对么，孙悟空？”
他想要什么答案？
其实也一目了然，不对。  
（因为如果灵吉想要伪造一个【对】，那么狐狸吃人的故事就不应该是梦，而应该是现实，这样的寓言才能推出【妖怪真的本性难移】）

结合灵吉和黄风的背景故事，灵吉原著中奉如来命令镇压黄风，但他心软直接放生黄风了；然后取经路上第二次捉黄风（要交给如来处置），但又放走了。
灵吉对黄风的态度其实远好于书生对狐狸。只有灵吉认为【次第论不对】才会反复这样做。  

这里可以理解为：灵吉的菩萨身份不允许他说反灵山（反次第论）的话，他只能偷偷做反次第、不能说反次第。
结合第二回的主题：耳听怒，不能看他说什么，要看他做了什么。

LilyWhite

放蝮版杀人的时候可没见他心慈手软，这种时候说这个不虚伪么？

天命猴不管是单纯的花果山猴子救大圣还是孙悟空转世回收根器，这都是天经地义，你灵吉算个什么东西在那说“替我保管”？

瓦拉几亚之夜

LilyWhite 发表于 2024-09-30 09:39:13

黄喉貂虽然不是黄鼠狼，但是鼬科的、吃老鼠这些倒是没说错

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

wzh5555

LilyWhite 发表于 2024-9-30 13:29
放蝮版杀人的时候可没见他心慈手软，这种时候说这个不虚伪么？

天命猴不管是单纯的花果山猴子救大圣还是孙 ...

蝜蝂的解读，目前认为是如来的座骑。两条逻辑线：
1）鼓最初是如来送的，而虫子感应的是这个鼓。 另外定风珠也是如来赐予灵吉的。 所有的归宿源头是如来
2）第二回画卷老猴子评语： “文殊携青狮，普贤坐白象，那么这个虫子又是谁的坐骑？”
其中文殊普贤是如来的两大胁侍，日常侍于如来两侧。 这一句能暗示如来的可能性>暗示灵吉。

至于台词，还是那句话，第二回的主题，别听他说什么，要看他做了什么。第二回就是充斥着各种原因而造成谎言和误解

谢云流

wzh5555 发表于 2024-9-30 13:07
第二回的整个动画，我们事后知道大概率黄眉做手脚让不空下杀手。
然后这个动画中表达的对/错，对于观众来 ...

除了通过短纪录片能看到动画制作团队有很大的自由发挥空间以外，没有证据表明每回结尾动画是由游戏中角色叙述表达的，。
尤其是第二回，是灵吉就这个故事加了对孙悟空的话外音提问，而不是灵吉讲了这个故事，更不存在他可以根据他所需的立意改变故事走向。他能做的就是通过评论引导玩家的看法，而打没打出第二回隐藏对剧情的感观有很多up主分析过，大不一样



—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wzh5555

谢云流 发表于 2024-9-30 14:03
除了通过短纪录片能看到动画制作团队有很大的自由发挥空间以外，没有证据表明每回结尾动画是由游戏中角色 ...

第二回动画上次的访谈里谈到了，原本打算就做黄风的故事，但是觉得太直接，于是改成寓言

谢云流

wzh5555 发表于 2024-9-30 14:04
第二回动画上次的访谈里谈到了，原本打算就做黄风的故事，但是觉得太直接，于是改成寓言 ...

不是，我的点主要是，第二回定格动画是寓言性质故事但也是第三回真实发生过的剧情。灵吉在动画里扮演了这个真实发生过的故事的讲述者角色，但不代表他他对这个故事做了或者可以做选择性描述或基于个人立场的加工。他做的就是最后发言提问。

本身基于第二回是否清隐藏就会导致对剧情和动画有两层不同的理解。单纯跟着主线走就是黄风恩将仇报抢法器割头最后灵吉等来天命人降妖的故事，按动画就是人妖神佛有别妖就是养不熟的东西，是第一层；第二层隐藏都清了，黄风仁义从斯哈哩国到黄风岭处处是西天心眼小使手段的故事，那动画就是灵吉自己带着区别看待的观念背后使手段导向想要证明的结果，反衬出自己放不下观念。
这是通过动画和灵吉话外音提问能对应的两层理解

现在你第三层西天是坏的执行者灵吉是好的，本身这想法挺有趣挺有延展性，但要用“他本可以为了论证自己的看法选择性讲结尾动画的故事”这点来论证我是不太认同的。


—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wzh5555

谢云流 发表于 2024-9-30 14:45
不是，我的点主要是，第二回定格动画是寓言性质故事但也是第三回真实发生过的剧情。灵吉在动画里扮演了这 ...

这也是我的观点，所以我对于第二回动画（所有6个动画）的定义就是事实的客观描述。而不是主观灌输。所以否定了灵吉故意扭曲这个动画事实的可能性

1）基于这个事实的客观描述能简单推出的“果”，是动画第一层要表达的东西：【狐狸是受害者】【多数玩家第三回看到狐狸时果断相信她帮她报仇】【众生没有次第】（其实已经到了这个结果了）
这个表达其实不依赖于【玩家第二回是否找到了黄风的隐藏真相】，是个独立的表达。

2）第二层的表述是把上述寓言故事和第二回的故事叠合，
这里我反复提及【要看灵吉做过了什么】：原著到游戏内2次放生黄风、原著中把定风丹送给大圣还亲自帮他缝袋子。他的人设基调是没有架子、平易近人、同情妖怪、亲近大圣。基于这些原著设定的基础上，在看无头僧在游戏里的作为，和原著是相符的（并没有“痛改前非”变成有架子、高高在上的状态）。
在这样的大前提下，把他优先定义为【高高在上的次第论者】这个猜测本身就不合适。 （对比来说，第4回猜测毗蓝婆菩萨被卸去双臂的基础也是原著中她对大圣的态度）

如果他不是，这里就不会是“反衬自己放不下”。 所以这里的表达关键在于源头，【带着怎样预设的看法看灵吉】。 这恰好吻合了第二回的2层表达（耳听怒、次第论）。

所以第二回的动画，根据预设看法的不同，不论正说、反说，都是完成了完整的表达，无论如何目的都达到了。


只不过我们这里在讨论重点的不是动画的表达，而是灵吉的真实态度，这一点光靠动画的这一句台词是无法判断明白的。需要把原著、游戏全部信息总结起来去判断。

玖羽

LilyWhite 发表于 2024-9-30 08:19
靡道人，小时候去盘丝岭寻仇，被扔在千足虫那个洞里，假扮千足虫混入其中熬了好久，靠吃千足虫吃人吃剩的 ...

你以为他们为什么要戴面具

执杖道士都已经不太会说人话了：https://www.bilibili.com/video/BV15Dx2e1EXm/

玖羽

wzh5555 发表于 2024-9-30 13:58
蝜蝂的解读，目前认为是如来的座骑。两条逻辑线：
1）鼓最初是如来送的，而虫子感应的是这个鼓。 另外定风珠也是如来赐予灵吉的。 所有的归宿源头是如来
2）第二回画卷老猴子评语： “文殊携青狮，普贤坐白象，那么这个虫子又是谁的坐骑？”
其中文殊普贤是如来的两大胁侍，日常侍于如来两侧。 这一句能暗示如来的可能性>暗示灵吉。

不要篡改发言，那句话是：说不准也是哪位的坐骑

依我看，第二章的叙事就是这样的，你通过各种旁敲侧击的证据认定某一个结论实锤得不行，但实际上没有任何实锤，这正是“耳听怒”的表现方式

哪个“耳听怒”的人不觉得自己得到的各种“证据”联系起来就是实锤？他还会自我感觉良好，觉得能把这些“证据”联系起来的自己聪明绝顶

wzh5555

玖羽 发表于 2024-9-30 15:43
不要篡改发言，那句话是：说不准也是哪位的坐骑

依我看，第二章的叙事就是这样的，你通过各种旁敲侧击的 ...

没错，整体表达应该就是这个意思。
不过第二层表达暗线“次第”，其实相对清楚一些，圣/盗这个比对黄风一直挂在嘴边。

相对于耳听怒的这个难以理清的“现象”，次第问题更接近本质矛盾，也更不容易被信息干扰，毕竟社会地位低下是一个难以混淆的客观事实（谁被谁吃最容易看明白），所以沿着“次第问题“（根据各自的立场）返回来去看各种谜语和流言，要比正过去看方便一些。

LilyWhite

wzh5555 发表于 2024-9-30 15:44
没错，整体表达应该就是这个意思。
不过第二层表达暗线“次第”，其实相对清楚一些，圣/盗这个比对黄风一 ...

你确定你搞清楚了黄风说的圣/盗想表达的意思？

wzh5555

LilyWhite 发表于 2024-9-30 17:49
你确定你搞清楚了黄风说的圣/盗想表达的意思？

沙国王台词：”我知道，大王其实不想走的，他一直想让妖怪们，过些体面日子……“

后期黄风：“有圣，就有盗。有高山，就有深渊。有天地悬殊，就有腥风血雨。我逃不掉，你，也逃不掉！”

其实很直球了。

LilyWhite

wzh5555 发表于 2024-9-30 17:56
沙国王台词：”我知道，大王其实不想走的，他一直想让妖怪们，过些体面日子……“

后期黄风：“有圣，就 ...

是很直球，所以黄风既然被灵吉按在盗的位置上不得解脱，那灵吉就绝对不会是孙悟空的同路人

wzh5555

LilyWhite 发表于 2024-9-30 18:11
是很直球，所以黄风既然被灵吉按在盗的位置上不得解脱，那灵吉就绝对不会是孙悟空的同路人 ...

这还是预设了【灵吉把黄风定在”盗“的位置】。
我们梳理一下，
1）如果灵吉认为黄风天生就只能是盗，那么为什么如来让镇压黄风，灵吉却把他2次放归山中自由修炼，注意是完全没有人身自由限制的放走，可以自己收编手下，可以抓唐僧。游戏中黄风还以盗圣的身份跑去小骊龙那边捞了一笔，到处跑没限制。
按道理应该严格镇压住才对。

2）黄风希望用正路、用”圣“的方式来提高妖怪的地位，降伏虫子，解救沙国。
但是最终不但妖怪们的地位没提高，还连累了沙国人地位下降。这里是否是灵吉捣鬼？
（见前面楼对于虫子和变鼠的讨论）

3）第二回流程里，灵吉其实大部分时候并没把自己包装成绝对的”圣“，尤其是和黄袍辩论的时候，反而是认输的态度。
真正在记载中的类似”圣“一般的存在是”赐鼓的佛祖“和”天上的老东西“。这才是真的有证据是【高高在上】的群体。

LilyWhite

你根本就没懂，跟你说话真是浪费时间

wzh5555

常辩常新，关于灵吉这个问题外面都挣得面红耳赤、各种高楼，肯定是合了第二章的目的了
至于相信哪个，已经不重要了