谈论黑猴剧情的基本框架——原作始终是《悟空传》

震荡波

umbasa 发表于 2024-8-29 17:05
不是新战神，是最后生还者2（悲）

靠，难怪玩到后面的感觉是曾相识，原来是被别人用他们的价值观强健，但是你又不得不玩的感觉。

yxzdr

felline 发表于 2024-8-29 17:11
发售前的视频就是扯谈

当然是扯淡，我哪怕六月看的时候也只当乐子没当真过。
我只是想说，黑神话的加个黑字，并不是就一定会让人默认联想到悟空传斗战神上，很多人没这么想。

Hidewhite

说西游记的天庭是结构性之恶多少有点牵强，说红楼梦写出了些这个还能说，毕竟它确实写了钟鸣鼎食之家的繁华和没落，既光鲜又困苦。西游记天庭是看上去像个乡村衙门，有草率自负面子关系，但不管是当年的写作者还是听众，恐怕都不会对这个抱持很大的恶感。说到底无非是天上神仙和地上老爷的衙门差不多的地步，观感还没到 恶 的地步。甚至从文学创作角度，将满天神佛的故事写得市井化，也是一种创举了。至于背景版里死的妖怪之类，一般其实是不会深究这种背景意义的。 野妖怪死了，神仙妖怪收了，这在讲故事上也是当然的，毕竟神仙下来帮忙，面子是要给的。你不严抓着正义原则不放，这些都不算大事。而西游记里，显然一直都不是很有坚定的正义原则，很多时候都相当市侩。整体来说，其实只是非常俗。神仙非常的没有神格，很少有什么人格光辉。

把神佛写得什么黑势力其实多少有点抬举了，西游记里他们真看不出是做啥大事的料。不好处理孙悟空，然后因为齐天大圣是个虚衔就给了，人家岌岌可危的没落政权都没这么轻率对待自己的名号的。
天庭和佛的这些庸俗的人世相，至少在西游记里并没有被特意批评，当然它写出来确实不当是好事，但它没有动力去纠正（批评下，给点小责罚，一般就算过去了），没有说要塑造什么公正廉明郎朗乾坤的世界（这一般是儒家的理念）。西游记总体偏佛，人世就这样，你经历适应它。

benhawk

错位不协调
不就是既要又要
他要做斗战神精神续作，又要营销西游记取经路。那不就是蛇鼠两端

felline

因为当时大家都默认会跟斗战神作区隔吧，而且宣传也是朝原著和86版的方向去的，我看当时的分析基本都是从原著里找依据

usodakedo

震荡波 发表于 2024-8-29 17:21
所以悟空传里的妖怪和人类毫无接触还是和谐共处？那怎么处理取经时和妖怪发生的冲突？ ...

是这样的，今何在这几本书里虽然有不少设定不同，不过他是把神妖之类当做接近种族那样划分的，你大概理解为黑人白人就行了。在他的设定里，猴子原本是妖族的领袖，起义失败后被镇压，然后设定里猴子无法被杀死，所以如来就想了个办法，他们制作了紧箍，这个版本里的紧箍是可以清除猴子记忆的，让他只记得自己是个罪人，变得疯疯癫癫。而取经路上他们遇到的劫数基本上要么是以前天庭和猴子有仇的下来报仇，要么是想让孙悟空恢复记忆的然后被猴子打死，当然还有奎木狼这种魔改成苦情戏的。
总之在这个世界观下，神佛基本都是坏的彻底，坏的恶心，而妖族则一直是被迫害的一方

usodakedo

终将不惑 发表于 2024-8-29 17:31
也不是简单的“坏”。
更像青年今何在心目中的“秩序禁锢”，冷酷无情，森严分明，容不得情爱跳脱，更容 ...

我觉得还是有往恶心人那个方向描写的，佛教一边可能还更偏向你说的那种，天庭一侧则一直被黑的很惨

—— 来自 S1Fun

震荡波

usodakedo 发表于 2024-8-29 17:28
是这样的，今何在这几本书里虽然有不少设定不同，不过他是把神妖之类当做接近种族那样划分的，你大概理解 ...

我明白了，悟空传是修改底层设定回避这个问题，黑悟空应该是直面这个问题的，它的解释是妖怪有好有坏，好妖是被迫害的，坏妖是被逼的。
虽然low了一点。

usodakedo

震荡波 发表于 2024-8-29 17:41
我明白了，悟空传是修改底层设定回避这个问题，黑悟空应该是直面这个问题的，它的解释是妖怪有好有坏，好 ...

你其实可以这么理解，今何在本人只认大闹天宫的那只猴子，因为在他那个年纪他也只想大闹天宫，所以用清楚记忆和二元对立的写法，本质也是维护了心里那只猴子，让天宫猴和西游猴做了切割，而这一切都是为了最后再让西游猴找回自我，变成天宫猴，把一切的压抑一口气爆发。
这就是这类情绪流作者的写法，今何在如此，江南也如此，所以他们的书往往逻辑很弱，且只适合短篇，细究他们写的各种设定是毫无意义的。黑猴的问题我觉得是在底层设定上套用了很多今何在的设定，但是今何在整这么多是为了最后来发大的，黑猴反而被框在边边角角的设定里了

朋友

Hidewhite 发表于 2024-8-29 17:25
说西游记的天庭是结构性之恶多少有点牵强，说红楼梦写出了些这个还能说，毕竟它确实写了钟鸣鼎食之家的繁华 ...

西游记里对天庭（朝廷）还是对宗教奉行的就是一个狠狠解构，不管是玉帝还是三清来了都不管用，已经完全是一个凡人笑话了。到这个程度他已经不需要写这个天庭有多坏了，说他写的不具体那确实，但这还不叫批评吗。。就好比现代人写朱八八的钩子文学一样。。

仲可怀

引用第90楼震荡波于2024-08-29 17:41发表的  :
usodakedo 发表于 2024-8-29 17:28是这样的，今何在这几本书里虽然有不少设定不......

我建议你看一下 没多长时间

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沙发果冻

震荡波 发表于 2024-8-29 17:41
我明白了，悟空传是修改底层设定回避这个问题，黑悟空应该是直面这个问题的，它的解释是妖怪有好有坏，好 ...

可所谓的妖有好妖坏妖就跟原著产生冲突了，种族主义的区分并不存在于西游记的世界，冠以妖字就说明他是坏的了，存粹非人型的怪实际叫做精怪，有六道轮回的世界会有种族主义实在是一个不能理解的事

GALLADE

【只要大闹天宫猴】本身就=原版大众熟知的取经故事无法使用，你必须处理掉或者重新写个新的消解掉例如取经只是一场梦幻一眼挣脱你看到面前不是五根天柱而是五根手指

而【取经猴】的脉络里，妖只要听宣就直接可以做神仙，弼马温善财童子忘了？而神仙只要为了凡俗的欲望下界，再动用法力害人就立马是妖，拴学第0版奎木狼有话说。所以和影射种族主义对抗无关，而且这一条除非你不认，否则马上可以推出佛道并不是什么奸角boss，因为他老孙除了犯了大事后喊的口号，之前和之后他都认可并且守这条界线的（而这样又会佐证【取经猴】是个修心故事）

这就是为什么最后的倒放如此奇怪，因为你既然逆转西游，从心底里大骂【取经猴】高呼【只要大闹天宫猴】，那你这个还是顺从去取经，取完后又叽叽歪歪，最后搞个什么自斩找继承人的猴，还有啥好继承的？你既不是肆意张狂的齐天大圣，也不是修成正果的斗战圣佛，你是啥玩意？

GALLADE

有的人会脑补出一堆“社畜先是不得已后来拼尽全力找回初心”这样的设定来补完黑猴子

可这和这个游戏又有啥关系了？它就是没表达这些内容啊（它根本就没什么内容，除了大部分取经故事新解），这是你看了几分钟动画短片自己脑补出来的而已，那说不定有人看猪八戒小短片还撸了一发呢，怎么着，黑猴子是H游？

用户名就算了吧

悟空传，我忘了差不多了，但是我很喜欢他的前传还是后传啊，以唐僧视角的西游日记，挺搞笑的，当初看的笑的肚子疼，然后也是一边写插科打诨，一边悲剧，我觉得如果黑神话也是这种写法我觉得还蛮有趣的。

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震荡波

仲可怀 发表于 2024-8-29 17:57
我建议你看一下 没多长时间

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看完了，感觉就是套了个西游记壳的架空小说，为了让事情合理，架空了很多设定和世界观。
黑猴强行让这些事发生在传统中国神话世界观下，难怪了，虽然后面堪堪圆回来了，但是我们就有了两面三刀的黑帮教父猴哥。
另外我还看了西游日记，发现这个才是重量级，我有理由相信今何在就是单纯满足读者黑暗猎奇心理的网络写手，压根就和解构西游沾不上边。
所以这种阴谋论到底有什么魅力能让黑神话主创们心驰神往念念不忘？

仲可怀

震荡波 发表于 2024-8-30 09:19
看完了，感觉就是套了个西游记壳的架空小说，为了让事情合理，架空了很多设定和世界观。
黑猴强行让这些 ...

甚至不是西游记套壳而是大话西游套壳
实际上有另外一个帖子说的意思是一样的 大话西游也好 悟空传也好 你看个开头就知道这玩意就是借西游记来作自我表达的 拿原作精神之类来巴拉巴拉是自讨没趣了
但是黑神话整个视觉和文案味道太正了 你很难不拿自己印象里那个西游记来套

nogi

我觉得最大的问题是故事的内核和实际执行的过程存在矛盾，或者说有点过于隐晦了。
首先我也觉得黑神话故事的内核是大闹天宫，或者说是反乌托邦，但是剧情只把故事讲了一半。
整个剧情是序章反抗天庭灵山，然后被归顺天庭灵山的5大妖怪和二郎神联手剿灭，把人拆成6份，主角再把6份收集合成本体然后继续反抗的故事。结果到合成本体这故事就戛然而止了，憋着一股气没释放出来。

然后lz说的黑神话剧情包含的西游叙事，我认为是错误的。西游叙事是指在取经途中斩妖除魔，求道寻心最后大彻大悟吗？实际上一到五章讲的完全不是这回事。
一到五章实际上讲的还是反抗天庭灵山，只是把故事和线索都藏在犄角旮瘩里搞得很拧巴，让人误解了。第一章黑熊精是观音菩萨的手下，第二章黄风大圣是灵吉菩萨的弟子，第三章黄眉是弥勒佛的弟子，第四章百眼是鹤仙人的手下，第五章红孩儿也是观音菩萨的手下，所以一到五章的主线剧情跟故事内核实际上不矛盾。但是问题在于线索藏得太深了，跟玩家实际体验的明线很割裂，特别是在这个暗线下，主角天命人做的一些事就会觉得特别小丑，比如第二章，第三章和第五章。黄风大圣明线是一念善恶，被6根迷了心智背叛了灵吉菩萨，结果被天命人宰了后反而帮了灵吉菩萨一手。第五章红孩儿这个故事更幽默，本质都是反抗天庭的人结果狭路相逢先内讧了。

GALLADE

nogi 发表于 2024-8-30 10:18
我觉得最大的问题是故事的内核和实际执行的过程存在矛盾，或者说有点过于隐晦了。
首先我也觉得黑神话故事 ...

不不不，是你没有理解，你说的这些西游故事，那先得有一个猴子做过了【取经版猴子】差不多的事情，才轮得到你说的那些后续阐释啊

那你觉得你要继承他意的这个闹猴，居然老老实实听话打杀了所谓“妖怪里也有好人”，这算什么，我还要感激他最后幡然醒悟不忘初心自己谋划把自己拆了？

这是所谓的【叙事上借用取经路】所绕不开的逻辑矛盾

这编剧不就是：总之斗战圣佛我是不要的，但是这个齐天大圣倒是先当够了如来的狗最后还装得跟什么似的

我个人两种猴子都OK，问题不是选哪个，而是既要又要整出一个？？？猴

nogi

GALLADE 发表于 2024-8-30 10:39
不不不，是你没有理解，你说的这些西游故事，那先得有一个猴子做过了【取经版猴子】差不多的事情，才轮得 ...

这逻辑上没有矛盾啊，在第五章的结尾动画里不就说了，整个故事线先是猴子跟牛魔王一起大闹天庭，后被镇压。之后猴子因为某些原因认为只有归顺天庭才有活路，然后跟随唐僧取经，最终取经圆满获得斗战胜佛法号。
但是在黑悟神话故事的开篇又因为某些原因反抗天庭，可能是天庭还是对猴子有所顾虑要剿灭花果山猴子猴孙？但是这部分属于黑神话后接的改编故事了，但是跟取经前的剧情并不矛盾啊。