谈论黑猴剧情的基本框架——原作始终是《悟空传》

Hidewhite

yxzdr 发表于 2024-8-29 11:16
我是认为单纯以是否想砸烂划分过于粗糙。
悟空传没有继承大闹天宫的一些重要内核，在神佛黑暗的设定上走 ...

大类划分本来就是粗糙的，何况从动画到小说也未必可以谈什么继承，更像是不同人在不同时代产生的两种东西。两者的动机甚至都应该说完全不同，大闹天宫出于当时反封建的历史定位，悟空传出于今何在人青年时期常见的冲破一切的狂放心态。他们的共同点大概也就是对西游记原著神仙群体的讨厌，但这种讨厌显然也是出于不同立场上产生的观感。

FanKiE

爱护动物抓根宝 发表于 2024-8-29 11:20
s1 还是理性，昨天在nga跟人汴京卞到对面已经神志不清高呼要打倒 86 版改编了
...

这就是典型的“两小儿辩日”，只在这个层级打转，没有看到更加核心的问题。越辩越失智

—— 来自 S1Fun

ybfelix

Hidewhite 发表于 2024-8-29 11:26
大类划分本来就是粗糙的，何况从动画到小说也未必可以谈什么继承，更像是不同人在不同时代产生的两种东西 ...

说起来量变本身就是个因素。悟空传把“天庭”整体处理成一个面目模糊的反派就适合它的体裁。但真要去写具体的赤脚大仙有多昏庸，王灵官有多暴戾，二十八宿有多狗腿… 反而搞不下去，效果肯定也不好。而游戏却需要大量内容填充，而他们还选择了写主动恶意敌人，这条路选得确实就比较难搞

汪达

感觉现代人想改编个昏庸腐朽鱼肉百姓的天庭、灵山，也没啥意外的啊
看西游记的时候看到各种神佛手下的小弟甚至宠物落入凡间就为祸一方，吃人的吃人，抢女人的抢女人，孙悟空不去就没人管，肯定很多人想过这各路神佛不是什么好鸟，视人命如草芥吧。所以降妖伏魔的孙悟空的人气自然是最高的

若闲

mjzs07 发表于 2024-8-29 10:48
云宫迅音卖版权给这玩意估计后悔得肠子都瘀黑了

想多了，出圈出成这样，做梦都能笑醒

寂寞羽化

汪达 发表于 2024-8-29 11:45
感觉现代人想改编个昏庸腐朽鱼肉百姓的天庭、灵山，也没啥意外的啊
看西游记的时候看到各种神佛手下的小弟 ...

怎么说呢，西游原作对封建压迫的描写更接近于结构性压迫。原著里的天庭，灵山的神佛描绘，你不能说他们是恶的，甚至大部分时候，作为独立个体的他们都有可爱之处。但他们又有毁灭你与你何干的一面。也就是说天庭，灵山黑暗的一面，不是基于某一些或所有的神佛是恶的。而是神佛存在的本身对于人类来说，已经是一种压迫的存在。当然原著不一定有这个意思。但如果要解读的话，原著肯定是倾向于结构性压迫。
现在黑神话，感觉就是把原作的结构性压迫变成了某一类或所有神佛是恶的，干了坏事，鱼肉百姓。不是不可以，就是落了下乘

汪达

寂寞羽化 发表于 2024-8-29 12:02
怎么说呢，西游原作对封建压迫的描写更接近于结构性压迫。原著里的天庭，灵山的神佛描绘，你不能说他们是 ...

不好说，以黑神话这个社会热度，把神佛全写成黑的可能性也不大
即便编剧想，宗教协会那边也不可能同意，把什么太上老君、如来这些宗教重要角色写坏了，估计就过不了审了

沙发果冻

futamn 发表于 2024-8-29 11:20
感觉还是不太一样吧。悟空传中的悟空精神内核，感觉在黑神话里更多是大闹天宫时期悟空精神内核的一部分，实 ...

他要传达英雄妥协的故事无所谓，但是别套孙悟空的名字，孙悟空就是那个战无不胜的英雄，这个是绝大多数人的共识，主创硬说这个叫小丑那只会让玩家觉得主创是小丑

urvark

其实我还挺喜欢这剧情线的

我喜欢孙悟空，不是因为它生下来学了本领成了妖，吃人谋乱，被制服判了500年有期徒刑，刑满释放后兢兢业业勤恳为善，最终好人好报修得正果。我单纯是喜欢它自由自在，不服管束，对抗强权的能力和勇气

所以这游戏在受限于紧箍的条件下，给孙悟空安排了宁可身死也要脱离管控，将意志传给后人的路线，我觉得还挺不错的。要是写孙悟空当着天兵天将的面暴怒而起，两手抓住头上的紧箍硬生生扯断然后挥棒一路打过去最终打死如来……我反而觉得怪怪的

Andy.Bogard

空洞的黑深残+后悔药

SorroFrost

感觉你也没怎么懂，与其说悟空传，西游日记还差不多，就这游戏气质和悟空传沾不着什么关系

巴特爱素子

寂寞羽化 发表于 2024-8-29 12:02
怎么说呢，西游原作对封建压迫的描写更接近于结构性压迫。原著里的天庭，灵山的神佛描绘，你不能说他们是 ...

原作还真不是，有关“雨”的故事说了三个内容。1、雨是天赐，不是自然现象，因此神是赠予者，不是剥削者，这点对天庭的定性起到了主导作用。2、天庭的赠予是积极且成制度的，这点见车迟国。3、在有关雨的神人对抗中天庭是支持人的，就是泾河龙王事件，这点经常被当成阴谋论，非常奇怪的为泾河龙王叫屈。

以及作者虽然两边都黑，但是把西行妖怪作恶主要责任踢给西天，可见小心思……但是由于大闹天宫的解构，民间声望佛教反而不如天庭黑，这才造就了现在那么多黑天庭的阴谋论。

巴特爱素子

urvark 发表于 2024-8-29 14:17
其实我还挺喜欢这剧情线的

我喜欢孙悟空，不是因为它生下来学了本领成了妖，吃人谋乱，被制服判了500年有 ...

其实宁可死也要脱离管控就是落了下乘的编法，搞的猴子很弱似的，就算要这么写也应该写猴子假死解困成功，而不是让什么另一只猴子上位逃避责任

lamuchair

汪达 发表于 2024-8-29 12:18
不好说，以黑神话这个社会热度，把神佛全写成黑的可能性也不大
即便编剧想，宗教协会那边也不可能同意， ...

观音 普贤 文殊 地藏王菩萨这几个对应普陀山 五台山 峨眉山 九华山 现实世界有影响的（特别是观音菩萨），很难设定为反派吧，搞不好就闹大了，很多人情感上也不能接受。

urvark

巴特爱素子 发表于 2024-8-29 14:50
其实宁可死也要脱离管控就是落了下乘的编法，搞的猴子很弱似的，就算要这么写也应该写猴子假死解困成功， ...

那紧箍应该没法靠假死来摆脱，而且这游戏标题不是黑神话嘛……

TiiTiiLL

感觉小狗说的比较中肯，剧情上这个游戏属于既要还要，基本框架既是原著，也是悟空传，更有斗战神

barry.allen

寂寞羽化 发表于 2024-8-29 12:02
怎么说呢，西游原作对封建压迫的描写更接近于结构性压迫。原著里的天庭，灵山的神佛描绘，你不能说他们是 ...

所谓“好人在一个邪恶系统里面做着不自知之恶”，能写出这种东西来首先这人不能是二极管思维，但大部分网络骂战的参与者那个思路，很够呛能写明白。

哪怕现代主流连续剧，雍正王朝之流的，封建宫廷的系统性缺陷如何把人变坏也写不出来，反而变成了“当家难”这种给封建大家长站台的潜台词。

黑猴完成了阶段性任务，真正深刻批判的故事交给后人吧，现阶段难出

震荡波

没看过悟空传，我这样理解对不对？
原作里讽刺天庭是讽刺天庭神佛不管凡间疾苦，任由妖怪为非作歹，反衬大悟空嫉恶如仇的侠气。
悟空传为代表的阴谋论里妖怪聚集起来反了天庭，为什么要反天庭？妖怪作恶吃人天庭管了么？篡位恶政天庭管了么？占山为王天庭管了么？妖怪才是人间疾苦的来源之一吧。
那不就是一堆压榨凡人的臭流氓对抗一个不作为的天庭咯?今何在赞颂这些吃人的臭流氓，受到他们的反抗精神与他们共情了。
我的理解对么？

ackroyd

你要吹大闹天宫的反抗精神，你就不能不面对悟空怎么就兢兢业业去取经当宋江了的问题，这是不可解的

所以你只能说他是被迫的，到这黑神话的思路还是没问题的，但是黑神话的问题是取经路的被迫黑过头了做过火了，把白骨精和牛魔王老婆两个点去掉就没什么问题

你说是天庭容不下花果山，为了猴子猴孙甚至是为了保全当初打上天庭的妖怪联军兄弟性命，被迫取经，这就还行，然后接上天庭背信弃义只能舍命存义，就顺畅了

当然还会多少有点怪味，但是没办法，因为你要是说大闹天宫只是不懂事理的泼猴搞零元购、取经向佛才是世间唯一正理，那你游戏就卖不出一千万，因为大家都想看大闹天宫，不想看你搁这弘扬佛法

爱护动物抓根宝

ackroyd 发表于 2024-8-29 16:18
你要吹大闹天宫的反抗精神，你就不能不面对悟空怎么就兢兢业业去取经当宋江了的问题，这是不可解的

所以你 ...

前期的期待太高了，第二三章影神图各种草蛇灰线还有结尾动画让大伙觉得真要讨论一些哲理思辨的问题，结果最后两章一转bilibili佐壬TV，还配的最新最潮的“多么吉列的豆蒸”音乐，真的很难让人绷得住

felline

既要还要纯粹是商业和宣传上的需求，斗战神的设定本身就是独立和完整的，混进原著和86版反倒是扯了后腿，自己的故事没讲清角色模棱两可，玩家脑补的时候又去从原著找补，结果自然是矛盾百出各种不适

巴特爱素子

urvark 发表于 2024-8-29 15:58
那紧箍应该没法靠假死来摆脱，而且这游戏标题不是黑神话嘛……

黑神话，应该黑满天神佛嘛，为什么要削猴子。猴子黑化，那不该也得是破天大魔，为啥要这么憋屈。

巴特爱素子

ackroyd 发表于 2024-8-29 16:18
你要吹大闹天宫的反抗精神，你就不能不面对悟空怎么就兢兢业业去取经当宋江了的问题，这是不可解的

所以你 ...

问题是也没大闹天宫都卖了一千万啊

quadrozeke

我觉得基本框架是西游记Q，消失的500年，躲起来的碇源渡，敌我难辨的傲娇队友。

下一部就是在花果山种地，四妹变橙汁金丹，大战成神的唐三藏，最后被猪八戒拉着跑出车站了。

usodakedo

暴论一句，今何在还有江南这类情绪流的作家，他们的书其实是不太需要逻辑的，或者说让这帮人写逻辑就是一场灾难，从悟空传到斗战神，神佛就是纯纯坏种恶心人的，但是他们的恶心他们的坏，都是为了猴子最后的爆发最后的一棒，只要把这段写好了，前面各种狗屁不通的就能消解很多。所以这也是五黑框只适合写短篇的原因，他们永远是先想了一个让他们自己热泪盈眶的画面，然后再填充前戏，这就导致任何深究设定的行为最后都会变得毫无意义，什么阴谋论之类的，本质是工具。
但游科反正只得其形，不得其意

仲可怀

别悟空传了 这游戏的剧情设定和基本思维和悟空传其实差的很远。
悟空传本质还是个追求自己的理想核心。
而且神佛也不是全黑的就是要压迫。
悟空传真正的影主角其实是金蝉子唐僧 他悟出了世界的真理 但是发现这个真理并不能拯救世人，世人依然被困。
而佛祖是知道这一切，但是选择维持现状，更加接近于人类的本质就是这样 你无法改变人类
这是两人最大矛盾
猴子的大闹天空最后困于紫霞仙子的感情而失败是他和佛祖的赌局，最后佛祖赢了因为孙悟空到最后也还是困于人的情感
西游失败后唐僧再次轮回 复活孙悟空 两个人一起开始寻找可以拯救世人的真理
故事的核心不是神佛都黑压迫世人 而是人类的本性是否可以被拯救 孙悟空是人类天性的象征 唐僧相信可以找到不压迫人类的情感而拯救世人的办法 而如来等人是没有这个办法人类就是被困于情感欲望之中，
和黑神话这个要表达什么我也没看明白的故事内核差的很远

ntrntr1

感觉看介绍悟空传还是更中二主旨更明确点

其实我倒是感觉编剧有点美剧看多了，这种讲究人也有缺点，中年男人工作瓶颈家庭负担最终找到自己...感觉。。。挺西方的。。。你说是吧新战神

话说我一直以为主角设定不会说话是因为第三结局是META结局，传尼玛的火（不是）老子就是老子要做只自由的猴这样的

海豹墨鱼卷

人家是黑神话
底层世界观设计仙神佛魔都是压在三界众生上的枷锁。而且是系统性，结构化的“吃人”
讲的就不是你认为的那个故事。

yxzdr

黑神话说黑也不等于一定是悟空传斗战神这一套啊。
可以找几个发售前搞剧情猜测的up视频，我六月多看的几个没有一个往悟空传斗战神上猜的。

umbasa

ntrntr1 发表于 2024-8-29 16:58
感觉看介绍悟空传还是更中二主旨更明确点

其实我倒是感觉编剧有点美剧看多了，这种讲究人也有缺点，中年男 ...

不是新战神，是最后生还者2（悲）

felline

yxzdr 发表于 2024-8-29 17:04
黑神话说黑也不等于一定是悟空传斗战神这一套啊。
可以找几个发售前搞剧情猜测的up视频，我六月多看的几个 ...

发售前的视频就是扯谈

zxc786

不是悟空传是斗战神，悟空传本质就是今何在当众打飞机，斗战神借鉴了一部分悟空传的设定。
斗战神相比悟空传都要剧情要简单的多，漫天神佛罪恶滔天，主角团继承孙悟空的意志，一路“斩妖除魔、匡扶正义”纠集伙伴打上天庭。有黑深残的要素，但都是表象，真正剧情内核实际上是非常少年漫的。
而到黑神话，主创相比于斗战神时期，思考的更加成熟了，当然也可以说更油腻了。

szqasd

usodakedo 发表于 2024-8-29 16:39
暴论一句，今何在还有江南这类情绪流的作家，他们的书其实是不太需要逻辑的，或者说让这帮人写逻辑就是一场 ...

有一说一，虽然恶心人，但还真不是纯纯坏种，我记得悟空传系列的哪一部里佛祖最后还真的认输了。
其实斗战神和悟空传也不是完全一套，斗战神那真是坏事做尽了，悟空传更恶心人一点。

青春之我

震荡波 发表于 2024-8-29 16:14
没看过悟空传，我这样理解对不对？
原作里讽刺天庭是讽刺天庭神佛不管凡间疾苦，任由妖怪为非作歹，反衬大 ...

大前提就错误了，《悟空传》里好像还真没描述过妖怪作恶吃人，妖怪是作为在天庭管辖范围外势力描写的

震荡波

青春之我 发表于 2024-8-29 17:16
大前提就错误了，《悟空传》里好像还真没描述过妖怪作恶吃人，妖怪是作为在天庭管辖范围外势力描写的 ...

所以悟空传里的妖怪和人类毫无接触还是和谐共处？那怎么处理取经时和妖怪发生的冲突？