水淹七军是更多是借水势和敌方失误吧，为什么能威震华夏？

闪电旋风劈 · 发表于 2024-8-26 14:35

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barry.allen · 发表于 2024-8-26 14:37

TonyKune 发表于 2024-8-26 11:56
因为官渡之后到樊城之前没有过成规模地歼灭曹军主力啊

赤壁是啥？

水无定势 · 发表于 2024-8-26 14:40

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smiths146 · 发表于 2024-8-26 14:40

好好一兔子发表于 2024-8-26 13:49
水淹七军如果算关羽能力的话，那后边失荆州应该也归咎于关羽。两者都是意外因素占主导，也有部分关羽的个人 ...

你说对了，关羽的责任很大。刘备方面荆州方面军政一把手也就是关羽和他的搭子长期不和，甚至不在一个城里办公

barry.allen · 发表于 2024-8-26 14:41

cyberalogo 发表于 2024-8-26 12:15
曹仁被淹后苟在城里不出来屁事没有，驰援过来的救兵反而全完了。

三国里苟着的一般都能逢凶化吉。 ...

曹仁、夏侯渊和张辽基本就是曹操手底下打硬仗的专家了。曹操手底下实际战绩比他们仨多的没几个

水无定势 · 发表于 2024-8-26 14:45

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卢武铉 · 发表于 2024-8-26 14:53

hcb77 发表于 2024-8-26 12:18
那大概只能天降高达了

然后就会说对面也天降高达，回到起点，开始比拼高达的种类，比如量子化00对战回溯时间独角兽，以及月光蝶扫一切等等

物理毒狗 · 发表于 2024-8-26 14:59

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Processed · 发表于 2024-8-26 15:00

本帖最后由 Processed 于 2024-8-26 15:03 编辑

barry.allen 发表于 2024-8-26 14:37
赤壁是啥？

赤壁被人怀疑是因为冬季疫病而草草结束不是没有理由的

曹魏这边有几次严重人员损失，水淹七军，关羽这边俘虏就抓了三万，东兴之战，死的人太多直接影响了魏国的丧葬制度，狄道之战，给死亡士兵收尸收了一百多天，说白了就是被消灭几万人不可能没有任何可见的后续影响——相比起官渡之战曹操屠杀几万降卒，夷陵之战汉军士兵尸体多到顺江而下，赤壁之战血腥程度明显低一些

物理毒狗 · 发表于 2024-8-26 15:02

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轻拳轻拳阿力古 · 发表于 2024-8-26 15:04

菜就多练

smiths146 · 发表于 2024-8-26 15:05

物理毒狗发表于 2024-8-26 15:02
缺少优秀二把手，没人搞团结。关羽就是资历太老，年轻点的话，配个资历老的和事佬，很多问题就不是问题了 ...

主要是关羽太傲了。和他能共事的人还真不多。他最后被砍头也是和他那个脾气有关

間桐櫻 · 发表于 2024-8-26 15:14

曹仁應該是有提醒于禁吧，但一個降將說的話于禁就未必會聽了

HARUKIYO · 发表于 2024-8-26 15:21

szqasd 发表于 2024-8-26 12:18
额，首先本身不算很牛批的战绩，只是因为是关羽少有的能拿出来吹的东西所以特别有名。
另外，打仗本来就是 ...

“先为不可胜，以待敌之可胜”

虎式形态出战 · 发表于 2024-8-26 15:26

spiece 发表于 2024-8-26 13:45
有点搞笑了，关羽斩敌方大将颜良，在他手上实现了曹操的战略计划，扭转了白马之围的局势，也还要讨论颜良 ...

但假如换成香积寺之战那这些人马上又是另外一副面孔了

1303312165 · 发表于 2024-8-26 15:32

szqasd 发表于 2024-8-26 12:18
额，首先本身不算很牛批的战绩，只是因为是关羽少有的能拿出来吹的东西所以特别有名。
另外，打仗本来就是 ...

正史单刷有陷阵斩将/开团有水淹七军专属文治：挂印封金/军功：威震华夏

你找第二个出来

1303312165 · 发表于 2024-8-26 15:35

7745774577 发表于 2024-8-26 13:00
晋人写的史，震动宛洛自然就是威震华夏

斯大林格勒战役后三德子依旧有百万雄师甚至还能凑个库尔斯克让毛子又喝了一壶……

咋就成欧战转折点了呢

废话 · 发表于 2024-8-26 15:38

1303312165 发表于 2024-8-26 15:32
正史单刷有陷阵斩将/开团有水淹七军专属文治：挂印封金/军功：威震华夏

你找第二个出来 ...

单刷？你确定是正史？

萩原组土狼p · 发表于 2024-8-26 15:42

smiths146 发表于 2024-8-26 15:05
主要是关羽太傲了。和他能共事的人还真不多。他最后被砍头也是和他那个脾气有关 ...

那可是糜芳，又不是什么其他人，和关羽本来就处了几十年，而且本身也属于皇亲国戚，关羽赢了，之后很有可能收复天下，那糜家基本上就是天下一顶一的豪族了，这都能背叛，只能说糜芳犯了大错导致无法挽回了，要是真的只是二人矛盾级别的，不可能为了全家性命和未来搞这件事

水无定势 · 发表于 2024-8-26 15:43

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废话 · 发表于 2024-8-26 15:46

萩原组土狼p 发表于 2024-8-26 15:42
那可是糜芳，又不是什么其他人，和关羽本来就处了几十年，而且本身也属于皇亲国戚，关羽赢了，之后很有可 ...

那可是糜芳，大江大浪都过来了在荆州翻车了，只能说明关老二御下能力高到一定程度了。

水无定势 · 发表于 2024-8-26 15:49

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sauron.j · 发表于 2024-8-26 15:53

1303312165 发表于 2024-8-26 15:32
正史单刷有陷阵斩将/开团有水淹七军专属文治：挂印封金/军功：威震华夏

你找第二个出来 ...

他这种高级军官身边都有卫队骑兵，很可能是找到薄弱之处带队冲垮了颜良的本阵和卫队

本人将颜良刺落下马，然后在敌阵混乱+卫队的掩护下下马割首级（颜良很有可能是在地上被补刀才身亡）。这种是比较写实向的过程猜测

1303312165 · 发表于 2024-8-26 15:53

物理毒狗发表于 2024-8-26 15:02
缺少优秀二把手，没人搞团结。关羽就是资历太老，年轻点的话，配个资历老的和事佬，很多问题就不是问题了 ...

二爺能服的也没几个卧龙要跟着大耳攻略益州，凤雏法正都噶了派个糜家的原始股凑合着搭呗……

谁tm知道根红苗正的国舅爷一言不合投了把固若金汤的江陵城+家属+七军俘虏这泼天富贵送给鼠辈～

水无定势 · 发表于 2024-8-26 15:54

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shoel · 发表于 2024-8-26 15:55

本帖最后由 shoel 于 2024-8-26 15:56 编辑

水无定势发表于 2024-8-26 15:49
糜芳为什么叛变也算千古之谜了吧？投降后看待遇又没比在刘备手下高。

有种说法是早就和东吴那边有勾结，比如倒卖兵器粮草啥的，被吕蒙抓到把柄要挟了。我觉得比关羽低情商逼反糜芳更加贴近现实一点

废话 · 发表于 2024-8-26 15:55

水无定势发表于 2024-8-26 15:49
糜芳为什么叛变也算千古之谜了吧？投降后看待遇又没比在刘备手下高。

基本上可以理解是糜芳犯了错，但是一个犯了错的人竟然还把持要害机构，而且没有互相制衡的系统，这就很迷了。

萩原组土狼p · 发表于 2024-8-26 16:01

本帖最后由萩原组土狼p 于 2024-8-26 16:02 编辑

废话发表于 2024-8-26 15:55
基本上可以理解是糜芳犯了错，但是一个犯了错的人竟然还把持要害机构，而且没有互相制衡的系统，这就很迷 ...

因为没人，刘备刚收了益州，刘备本身就不是豪门大族出身，核心人员就没多少，管理人员更没多少，恨不得一个人当10个人用，你二舅哥又是亲戚，又一起共事几十年，菜可能菜了点，但是人是值得信任的，放那总没错吧
然后糜芳就整了大活
只能说这就是小势力做大以后有很大概率遇见的事

Imanmi · 发表于 2024-8-26 16:01

曹仁遇到关羽前：先锋破群雄、平河北、数十骑退吴
曹仁遇到关羽后：据守

1303312165 · 发表于 2024-8-26 16:02

废话发表于 2024-8-26 15:38
单刷？你确定是正史？

小说看多了吧你以为单刷必须单枪匹马是吧……明星开演唱会都知道带个班子呢

问题是上下五千年先登/陷阵/斩将/夺旗四大军功随便一个都能扬名立万，二爺一口气拿两个还全身而退……后世的二凤玩陷阵差点翻车好几次都被奉为军神咯

03e7 · 发表于 2024-8-26 16:04

szqasd 发表于 2024-8-26 14:34
额，不是这个意思，因为阵斩评价的是作为个人勇武的才能，而水淹七军评价的是作为指挥官的才能，讨论个人 ...

垫脚石不是被斩的那个人，是他手下护卫

哪怕是蒋干，放一万人里你也斩不了他

1303312165 · 发表于 2024-8-26 16:07

shoel 发表于 2024-8-26 15:55
有种说法是早就和东吴那边有勾结，比如倒卖兵器粮草啥的，被吕蒙抓到把柄要挟了。我觉得比关羽低情商逼反 ...

还逼反你个小舅子在二叔眼皮底下吃里扒外还不准二叔有意见……传出去这队伍可咋带

1303312165 · 发表于 2024-8-26 16:11

萩原组土狼p 发表于 2024-8-26 16:01
因为没人，刘备刚收了益州，刘备本身就不是豪门大族出身，核心人员就没多少，管理人员更没多少，恨不得一 ...

大耳事后也没把糜家灭族倒是糜竺羞愧而死……

成也昭烈败也昭烈

塑料士官长 · 发表于 2024-8-26 16:23

萩原组土狼p 发表于 2024-8-26 16:01
因为没人，刘备刚收了益州，刘备本身就不是豪门大族出身，核心人员就没多少，管理人员更没多少，恨不得一 ...

我以前也很难理解
工作了以后看到家族企业里面看到没什么能力，全靠被自己的亲兄弟，亲舅舅伯父一手提携起来的人因为一些无厘头的理由就反目闹掰的，相比之下糜家还是入了原始股的。
再看你这么一解释我觉得就可以理解了

慈父斯大林 · 发表于 2024-8-26 16:29

曹仁也就当先锋拿手，当方面大员对上周、关、朱被打得满地找牙，就占一个传记写得好看。

blazeryc · 发表于 2024-8-26 16:41

本帖最后由 blazeryc 于 2024-8-26 16:43 编辑

不懂楼主感觉什么样的打仗叫威震华夏。一字排开对冲谁赢谁威震华夏？

真正的名将都是抓时机的高手，远有李二李靖，近有教员。这种不世出的军神总是在别人看不到的情况下抓对方弱点，一击而定。

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-26 16:43

糜芳算的哪门子皇亲国戚？

間桐櫻 · 发表于 2024-8-26 16:50

水无定势发表于 2024-8-26 15:43
曹仁是曹操亲族而且资历比于禁老

我說錯了，是龐德應該會去提醒，不是曹仁

仰观宇宙之远 · 发表于 2024-8-26 17:09

知乎有过类似的讨论
有人提到说是，三国蜀汉的史书不知道是自己没写又或者是被人为大规模删减了，所以很多重要的东西都没了
关羽就是典型，很多战役都没了，但通过魏国那边的传记，隐约看出很多大将都在关羽手下吃了败仗，所以说称赞他是威震华夏，但具体内容都没了

1303312165 · 发表于 2024-8-26 17:09

Demi.Albertini 发表于 2024-8-26 16:43
糜芳算的哪门子皇亲国戚？

麋竺是徐州富商，他的先祖世代经营垦殖，养有僮仆、食客近万人，资产上亿。后来被徐州牧陶谦辟为别驾从事，兴平元年（194年），陶谦病死，麋竺奉陶谦遗命，迎接在小沛的刘备入主徐州，并辅佐刘备。建安元年（196年），吕布乘刘备与袁术僵持之时，趁机偷袭下邳，并虏获刘备的妻子。刘备只好驻扎在广陵郡的海西县。麋竺特意将妹妹嫁给刘备，又将两千名下人及金银货帛资助刘备的军队，使面对危难的刘备重新振作。后来曹操想上表荐麋竺为嬴郡太守，其弟麋芳为彭城国相，但麋竺与麋芳都不接受，决意跟随刘备…建安十九年（214年），刘备入主益州，拜麋竺为安汉将军，地位在军师将军诸葛亮之上，待遇是众臣之中最高的。

相当于井冈山瑞金长征抗战筚路蓝缕的老革命兄弟有一个46年卖了元帅带着半个根据地投降了你敢信……

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