水淹七军是更多是借水势和敌方失误吧，为什么能威震华夏？

TonyKune

因为官渡之后到樊城之前没有过成规模地歼灭曹军主力啊

Processed

历史上打大歼灭战，基本都有被歼灭那一方的配合

但配合归配合，一次歼灭数万人的重兵集团就是牛逼

cyankaras

能因势利导也是本事

然后威震华夏本来就不算什么很稀奇的东西，光三国志中各种威震就一大堆

里恩

赤壁和夷陵哪个不是对面失误？没失误的战争不存在

地理要完

襄樊和许昌之间只有平原和丘陵

—— 来自 S1Fun

查克海耶斯

很烦你们这样的，又要对面不中计，又要这边不能用战术，还不能以多打少，智商碾压也不算。

cyberalogo

曹仁被淹后苟在城里不出来屁事没有，驰援过来的救兵反而全完了。

三国里苟着的一般都能逢凶化吉。

ryj

查克海耶斯 发表于 2024-8-26 12:13
很烦你们这样的，又要对面不中计，又要这边不能用战术，还不能以多打少，智商碾压也不算。 ...

要不为啥赛博斗蛐蛐这么流行

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

szqasd

额，首先本身不算很牛批的战绩，只是因为是关羽少有的能拿出来吹的东西所以特别有名。
另外，打仗本来就是这样的，你不犯错，对面犯错了，两相对比，你就是名将。

wszweill

cyberalogo 发表于 2024-8-25 23:15
曹仁被淹后苟在城里不出来屁事没有，驰援过来的救兵反而全完了。

三国里苟着的一般都能逢凶化吉。 ...

能苟也是实力呀。糜芳守那么大个江陵城，被白衣渡江没啥攻城器械的吕蒙给说降了。
更类似的吕布不就被部下捆住献城嘛

荻花题叶

打仗不是群殴…抓住战机很重要的好嘛。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

TonyKune

淹是后面的事，曹仁一开始只是被围在樊城里面

于禁援军来了之后才暴雨被淹，同时也淹了樊城，只是曹仁苟住了

hgfdsa

水淹七军光战俘就是3万，这叫不多啊，你是看演义里面10万敢号称80万的注水战绩看多了吧

洮西之战魏国损失万余，就是诸葛亮北伐那么多年从来没有的过的战绩。

Vacuolar

任何时候，当打出辉煌大胜时，一定要另一方背景板有很大的失误。

szqasd

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-26 12:32
二爷还有阵斩颜良这种漂亮表现呢

颜良本人有啥战绩么……

河水

szqasd 发表于 2024-8-26 12:50
颜良本人有啥战绩么……

…阵斩也是不能吹的，牛的

—— 来自 鹅球 v3.1.89

TonyKune

水淹七军绝大部分是战俘

曹操在当时并没有很多的机动部队，一部分是从汉中转移回来的路上，然后淮南方向有重兵但是必须盯着孙权

如果襄樊丢的话，淮南那个方向也得后撤，这是一整个盘子的问题

7745774577

晋人写的史，震动宛洛自然就是威震华夏

wuwo2

    其实，能顺顺利利的结硬寨，打呆仗，就是很厉害的将领了。  能顺利落实标准化流程，就是不容易。

cawyly

楼主适合去看火凤燎原，毕竟一个个都是算无遗策

spiece

szqasd 发表于 2024-8-26 12:50
颜良本人有啥战绩么……

有点搞笑了，关羽斩敌方大将颜良，在他手上实现了曹操的战略计划，扭转了白马之围的局势，也还要讨论颜良的战绩来评论关羽的战果。

按这么研究下去，被孙坚或关羽击毙的华雄有什么战绩，就是打败了联军的几个将领；被打败的几个将领又有什么战绩，可能是打赢了一群黄巾军，被打赢的黄巾军每一个个人又怎样呢，可能是打败了几个地方村霸；村霸嘛，擅长欺负孤儿寡母。递推下去，孙坚/关羽只会拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园了吧。

镜hinata

cyberalogo 发表于 2024-8-26 12:15
曹仁被淹后苟在城里不出来屁事没有，驰援过来的救兵反而全完了。

三国里苟着的一般都能逢凶化吉。 ...

那三国里面能像曹仁那样的又有几个啊

好好一兔子

水淹七军如果算关羽能力的话，那后边失荆州应该也归咎于关羽。两者都是意外因素占主导，也有部分关羽的个人奋斗的体现。

smiths146

按楼主的逻辑，所有战争都是这样，只要我XX 就不会XX 了

s3081260

水淹七军这个数量的歼灭战本身就很少有，就是大胜。
至于天气，刘表时期关羽就一直负责刘备的水军，对襄樊地区的水文天象自然了如指掌，提前做了准备，而曹仁于禁提前没有准备，以有备克无备，这当然是关羽的功劳。
威震华夏，指的不是整个中国，而是中原地带，之前曹操汉中之战搞得宛洛民不聊生，于是就有很多起义军响应关羽，献帝在许昌，一旦关羽趁势攻入许昌把献帝迎走，那损失可就大了，所以曹操亲自带兵应对还招来了东线张辽，这还不算中原震动吗

AstraZeneca

辉煌的胜利需要双方的配合

美国人1991年纠集盟友拉起几十万大军打一个只剩一口气的萨达姆，还不是震慑了你球三十年？

刑部姬真可爱

s3081260 发表于 2024-8-26 13:57
水淹七军这个数量的歼灭战本身就很少有，就是大胜。
至于天气，刘表时期关羽就一直负责刘备的水军，对襄樊 ...

刘备关羽在新野也就呆了七八年，而到水淹七军的时候曹魏已经占了襄樊11年，并且也是大量接收了本地官员，结果反而是自己被淹

喵喵小萌

关羽自身就两万多人，能全歼曹局成建制的精锐部队，这还不难的？
再说天气因素，关羽和于禁都遭遇了这个天气，但只有关羽利用好了，古代将帅能利用天气地形本来就是一种天才。读过孙子兵法都知道天时地利人和排序

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

城市公子

打个比方吧。米帝与我在太平洋大战，第七舰队全灭，赶来支援的也全灭，从东京到旧金山，米帝没有一艘战舰。

sauron.j

战争和体育竞技高手对决一样，本质都是比拼哪边失误少，不犯错本身就是一种能力。按你这么说所有大赛冠军都是没有含金量的

喵喵小萌

里恩 发表于 2024-8-26 12:03
赤壁和夷陵哪个不是对面失误？没失误的战争不存在

也不算失误。
赤壁的时候曹军北军人马不识水性，在船上摇摇晃晃都晕吐了还打个屁，铁锁横舟是最优解。谁能想到后面突然刮东风了，不然风向不向东的话，铁锁横舟也不虚的。
夷陵之战，刘备做的也不错（战术上），战略上确实不应该打东吴。连营七十里是那个地形下的最优解，沿河稳扎稳打，为了避免补给被截断然后包饺子。问题在于时间太慢，熬到了夏秋的时候，天干物燥，容易起火。然后陆逊又能忍住，一再把战线后移，送了好几个据点给刘备，换一般人早让按耐不住一波莽上去了。最后才抓住战机，火烧连营。
两场战斗，都不能说战败方菜，而是很多巧合和战场上的突发因素结合的结果。
真正失误的是作为军团一把手元帅，带头修栅栏的那个。

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xwz

cyberalogo 发表于 2024-8-26 12:15
曹仁被淹后苟在城里不出来屁事没有，驰援过来的救兵反而全完了。

三国里苟着的一般都能逢凶化吉。 ...

因为他知道当年颜良是怎么死的

lancelot9

能抓到对手的破绽和弱点就不是实力了？项羽是战神吧，在你们眼里可能他没有弱点，但是在韩信眼里就看得到
不是今天是怎么一回事？隔壁卧龙凤雏的贴下面也在黑关二爷，这个贴更直接了直接开始质疑威震华夏了，关二爷怎么你们了？

szqasd

spiece 发表于 2024-8-26 13:45
有点搞笑了，关羽斩敌方大将颜良，在他手上实现了曹操的战略计划，扭转了白马之围的局势，也还要讨论颜良 ...

额，不是这个意思，因为阵斩评价的是作为个人勇武的才能，而水淹七军评价的是作为指挥官的才能，讨论个人勇武可不得看垫脚石有啥战绩么？