黑猴的关卡地图口碑感觉比初期的节奏逐渐有些反转了

葵

我记得发售前几天和刚发售时候被批的最多的就是地图！
说是地图设计差，没啥设计，平而空，第一章平铺直叙，垃圾，第二章狗屎，大而空，第三章更是加倍拉垮。


导致我对地图关卡期待降成负值，结果没想到自己开玩以后第一关其实就相当出色，是那种**线性关卡里设计的非常不错的，节奏相当的舒服，有当年忍龙2惊艳第一关的感觉。


然后第二章是最出乎我意料的，整个是由各个箱庭小区域环环相扣出来的一个区域沙盘，而且游玩体验一开始的确就如无头菩萨一样让你感觉无头无脑。

但是随着你的深入，剧情开始抽丝剥茧的向你逐步揭秘，关卡区域也一个个的展开。

当你了解完沙国故事的前因后果把整个故事通过主线和支线全部穿起来的时候，整个地图也会因为你收集的各种道具打通所有区域的大门把整个地图全部连通，这设计真的好。


第三章可能是因为主色调是白雪，容易出现视觉疲劳，我觉得雷音寺前那片林子应该是最煎熬的，其他部分我倒是舔图舔的相当快乐。
这一章的体量真的，给卡普空他加点谜题，加点反复绕路，这一章的量他可以给你端出两部完整的生化危机来了


最后那个反直觉的“小”雷音寺，他妈的一个寺庙做得比战神5里北欧村长的整个阿斯加德还大。
而且这个大看对战黄眉的台词是刻意弄得这么大的，他说了他就是要把他的小雷音寺修得比真雷音寺大，这才证得了他的佛道～


这一章算是整个游戏中段的一个转折，剧情亮点太多，中段二师兄华丽登场，弥勒穿针引线，最后黄眉战，特别是被扔进小西天造杀孽的那段，真是太炸裂了。



周末打完第三章上论坛看了下感觉现在随着坛友自己打过的部分增多，对地图的好评也也开始增多了。

我觉得初期差评可能一个是因为初期媒体评测是要赶着通关，会错过太多的剧情和支线，然后没有舔图的快乐只有赶路的烦躁感，再一个是初期太多视频通关代节奏的，这游戏看别人玩和自己玩在地图探索上的感受真的天差地别。

江南映月

认同楼主所说。

tillnight

原理和当年的恶魔之魂差不多。评测嘴里的粪设计某些特殊情况下和醍醐味是一体两面。

modkingr

洗别的就算了，洗第三回地图的真的是理解不了，黄眉演出是好小雷音寺是板正是绝景，可这和苦海浮屠界极乐谷有什么关系？

逆袭的黑月

这关卡设计就是烂啊，尤其是第二章到盘丝洞
一眼认不出路，打完了看着土地庙一堆传送点发懵不记得哪是哪。
一堆空气墙然后又夹杂了一些需要你从边缘跳下去的分支路线。
地图设计没有视觉引导，不考虑地形遮挡。一眼望着路都下意识觉得那地方不是路。
这游戏很多分支路线设计也有问题，比如路口一条正道一条分支。分支跑完了就回到正道，但不是回到路口而是给你回到没见过正道半路，下去一脸懵逼这又该前还是后


你觉得后期连通开朗了是因为你把路都探完了知道哪是路

grox133

地图又不是越大越好，不会觉得卡普空地图设计很差吧，生化危机的箱庭基本也是top级的

grox133

tillnight 发表于 2024-8-25 15:14
原理和当年的恶魔之魂差不多。评测嘴里的粪设计某些特殊情况下和醍醐味是一体两面。 ...

黑猴的地图设计如果真能摸到恶魂的边那也不至于被这么多人喷了，恶魂除了一个5-2毒池恶心外其他地图是远远领先别的3d动作游戏的

Raumanzug

期待给花果山翻案

大暗月

我要是真直奔主线那还没这么多差评，就是想舔图才突出这设计得一坨好吧

Vacuolar

都开始岁月史书了就别怪我语气重了。
那些没有多少理由就说自己喜欢这地图，喜欢这探索感的，喜欢是他们自己的事情。
这游戏从游戏设计的角度，看起来前面还有区域能走的拐角有空气墙，而在各种拐角和各种视野盲区又有分叉路线，对于探索玩家的热情是毁灭性的，上来第一波就是互动地图和加地图mod。
跑来清算当时没有地图的时代开荒玩家对地图的抱怨的，你们会玩游戏吗？

hehe797979

确实，同样玩的很流畅，
就算是别的非开放世界游戏，也会遇到空气墙的问题，不知道怎么就抓着这点屁事反复说，第三章是有几个点误导性强，但一转头就沉浸在主线流程里了，本身就是经验性和优化打磨上的小瑕疵硬要唠成个天大缺陷，像发现了什么了不得的事似的，挺低能的。

我玩生化和魂游同样有一些引导问题，我理解这是设计上没get到点，或者是有些创作者习惯上的小毛病，但从不会乱扯淡拿一个点否定全盘。

nightmare902015

黄眉演出漂亮和第三章地图狗屎有什么关系吗？
我第三章地图所有要素全清，你敢信雷音寺这么大而且左右中都有很长一段路的地图只有一个火点？
你敢信一片白茫茫的地图犄角旮旯里面全是隐藏但是一点引导没有，我给我朋友描述该怎么去拿鳖宝头骨和三冬虫连我自己都说不清楚？
第二章看起来打完沙国王的两条路，实际上就是两条一本 道最后汇合在一起。一路上遍布看似能去但实际不行的空气墙，但又有隐蔽的支线和隐藏，不停撞墙去试很好玩吗？

卡拉德利姆

反转了吗？
如反

grox133

空气墙就别洗了吧，我玩过的3d动作游戏不多，100没有50个以上，没有哪个游戏空气墙有黑猴这么严重的，可以说是关卡设计根本就没有和场景切合起来，仿佛场景是场景，关卡是关卡一样

66367749

三章最烦的是地图太大跑断腿，狐狸变身跑得快但支线提示有点弱

失意体前屈2333

我咋觉得像我们这种20号就打到第二关，21号第三关的开荒玩家吃到的螃蟹味儿才是最真实的呢？那时候才是既没有人夸也没有人喷，我相信很多坛友那时候也并没有立场，对地图的评价完全来自自己本身的游戏体验

AEmpire

这第二章体验真的随缘，就看你选没选对岔路。我当时第二章的体验就是无限岔路+空气墙，根本记不得那条路没走过，然后很不幸的每条岔路都选错直通了boss

当时也没开定风珠支线，硬着头皮打过黄风怪，第三章又立马见到亢金龙这畜生玩意，体验是真的灾难。至少首日来论坛看有很多人都是跟我类似的体验

后来一周目通关对着互动地图查漏补缺，发现就这第二章漏的最多。第三章虽然巨大跑图烦躁，但是意外的基本都收集齐了

御坂MKII

hehe797979 发表于 2024-8-25 15:34
确实，同样玩的很流畅，
就算是别的非开放世界游戏，也会遇到空气墙的问题，不知道怎么就抓着这点屁事反复 ...

没有游科的外置大脑对清图来说就是灾难，太没岔路辨识度和记忆性了

而且因为开阔视野的地方很少，对区域掌握力度也小

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

葵

modkingr 发表于 2024-8-25 15:19
洗别的就算了，洗第三回地图的真的是理解不了，黄眉演出是好小雷音寺是板正是绝景，可这和苦海浮屠界极乐谷 ...

我个人是只有极乐谷感觉烦躁，浮屠界的设计我还挺喜欢的，那种癫狂味道和音乐我觉得很带感，环形设计+突然消失的空气墙，配合各种转角阴逼小怪，不是魂味很足么？

苦海因为前半程有二师兄陪着我遛弯，没事我就停下来听二师兄唠两句嗑，体验挺好，而且弥勒开山之后的那段路和各种壁画雕塑从美术角度来说相当惊艳，最后的不白BOSS战我觉得是这关里设计的最好的一个BOSS，所以这一段我体验其实很不错。

すぴぱら

第三章能不雪盲的真是神人了

Lamune

然后第二章是最出乎我意料的，整个是由各个箱庭小区域环环相扣出来的一个区域沙盘，而且游玩体验一开始的确就如无头菩萨一样让你感觉无头无脑。

但是随着你的深入，剧情开始抽丝剥茧的向你逐步揭秘，关卡区域也一个个的展开。

这只说明你记住路了，不能说明地图好
随便一个什么样的地图多绕几遍总能记住的，我家附近遛弯逛多了也偶然能发现条能回家的小道，总不能说这也是好的地图设计吧

hehe797979

御坂MKII 发表于 2024-8-25 15:46
没有游科的外置大脑对清图来说就是灾难，太没岔路辨识度和记忆性了

而且因为开阔视野的地方很少，对区域 ...

举个例子，玩生存恐惧的时候，开局拿了蓄能激光的时候卡关老半天不知道去哪，查了才知道热能房间上方砖块可以打通；后面貌似是升级了三蓄力激光之后，好像是在第二个地图，找红门还是干啥，通路给我堵死了，只能看着高一截的管道发呆；再再后面又是拿重力服之前，那个水下地图，也是给卡了好半天。就纯因为之前没玩过这个系列只玩过其他银河恶魔城？这卡关不比空气墙严重多了，还有环那个物种保存库，全tm叠一起，找老半天找到一个侧面出口，都不知道怎么去树底和教堂的。但魂玩家不还是把这“箱庭设计”吹上天

黑神话至少玩起来没那么膈应，就算遇到所谓空气墙的设计漏洞，转头就能扎回主线里，主线非常流畅清晰，
设计方面是很明显很自然的，光第三章它有大量符合直觉的设计：浮屠界就是纯爬塔找到楼梯后惯性找楼梯上去；雪山径和后面所有雪地图，都有冻僵的僧人杵在大路上他们朝拜的方向就是主路和支路；最后一张地图小雷音寺之前主路由一个个拱门相连接，小雷音寺山地聚集了一堆朝拜的信众；小雷音寺就更简单了，直接就是冲向主殿，主殿还高出其他殿宇许多，还有巨大门卫把手，根本不会跑偏

葵

Vacuolar 发表于 2024-8-25 15:34
都开始岁月史书了就别怪我语气重了。
那些没有多少理由就说自己喜欢这地图，喜欢这探索感的，喜欢是他们自 ...

我知道游民在出完整地图，但是我玩到现在都没去看地图。

我上面说的个人体验也全是在自己盲打自己探路下得出的，看了地图以后就有什么BOSS有什么道具有什么有什么支线就全变成按部就班的机械劳动了，还什么推图乐趣可言，这不是更破坏关卡探索乐趣么？

ASLOP

一定要有什么设计感是不是被驯化得太厉害了？
游戏就必须按你所想象的那样去做，要不然就是不会做不会玩？
如果没有设计感但大多数人能投入其中玩得开心，这算不算另一种方向的设计感？
一路上有山有水好风景，你却觉得不行，这不够有关卡设计感，该说你急着通关呢还是脑子太僵了？

usodakedo

楼里不可避免的会拐到魂，所以现在能给黄金树的关卡设计翻案了吗

—— 来自 S1Fun

葵

grox133 发表于 2024-8-25 15:39
空气墙就别洗了吧，我玩过的3d动作游戏不多，100没有50个以上，没有哪个游戏空气墙有黑猴这么严重的，可以 ...

没洗空气墙，主楼是说的整体推图体验，我在别的帖子提过，这游戏的空气墙是我这么多年来玩过的游戏里最离谱的

葵

还有一点就是我觉得神话故事改编的游戏地图就是要做的大，虽然大了肯定会带来跑图的烦躁感，空，或者不精致，但是气势上就是不能垮，这点是最重要的。

战神4，5的九界要是一界做得有黑猴一章那么大评价我觉得还会上升，北欧老登丁老头要是住得上小雷音寺那么大的神殿当年战神5后半段争议怕都是要少不少

Vacuolar

葵 发表于 2024-8-25 15:53
我知道游民在出完整地图，但是我玩到现在都没去看地图。

我上面说的个人体验也全是在自己盲打自己探路下 ...

那可以回答一下，地图上有大量隐藏，大量拐角在一开始视角盲区要去细看，同时又有大量空气墙卡在看起来“可以过去察看是否有拐角”的区域前，从我的观点看来这样觉得这样非常伤害玩家探索时的体验，你为什么会觉得这样的设计属于设计好呢？

nightmare902015

hehe797979 发表于 2024-8-25 15:53
举个例子，玩生存恐惧的时候，开局拿了蓄能激光的时候卡关老半天不知道去哪，查了才知道热能房间上方砖块 ...

槽点有点多了。就说一点，就小雷音寺按你这么打，左边的小狐狸支线不做了？马哥对话都不去对话？轻身散的丹方不拿了？那四个不某的和尚全杀成就不要了？
右边甜雪的酒不要了吗，海上僧boss不打了吗？那你本关图鉴怎么全收？
你一旦要做这些，你就发现这么大个破寺庙舔起来非常恶心，一旦死了跑图一年重新舔，满地又堆怪，不给火点，藏的又到处都是，不知道在恶心谁。

你来搞笑

第三章的体验有一半是靠二师兄逼逼赖赖救回来的这点应该很多人同意吧

—— 来自 S1Fun

hehe797979

nightmare902015 发表于 2024-8-25 16:10
槽点有点多了。就说一点，就小雷音寺按你这么打，左边的小狐狸支线不做了？马哥对话都不去对话？轻身散的 ...

我初见就是逆时针绕一圈全舔了，中途直接就看到大殿那个土地庙回满接着绕，然后从一个门桥过去找到小狐狸那和尚和血上限的仙丹。
最后回到整个寺庙中间把那个四脚怪精魄拿了。舒服的一批。
通了这章之后去看地图查漏补缺，发现它在这条动线之外没放任何珍贵道具。

寺庙结构本来就是方正的，照这种惯性思路去舔图很符合直觉，不想舔的人也可以直接去打boss，走中轴线体验朝拜感。

jacket

舔图党表示第三章地图很好，同时做到了大和景色看不厌，足够支撑我不用地图光用脑子探索一遍，一路走一路记忆，全进脑子了就会觉得结构挺清晰的。
只要景色看不厌其余都是鸡毛蒜皮的小事，大部分游戏做不到这点。

nightmare902015

hehe797979 发表于 2024-8-25 16:17
我初见就是逆时针绕一圈全舔了，中途直接就看到大殿那个土地庙回满接着绕，然后从一个门桥过去找到小狐狸 ...

因为雷音寺比前面极乐谷来说已经算是明确的了。可惜光说从门口逆时针出发到右边杀海上僧，再到中间杀有精魄的泥塑金刚，再杀不净最后坐大殿的火，你这属于已经一命过三boss了。做不到就重跑这段够恶心我了。我打完泥塑金刚已经真没药了，不净这种boss还要挑战好几次，就跑图地狱了。
极乐谷里三冬虫—金棕衣玲珑丹—香藤这条收集线有任何辨识度和引导吗，纯粹扔野地里。还有中间斗笠和尚剧情和老人参精，拿了小狐狸道具之后直接走几乎百分百错过。甚至不能和尚这放在火不远处但毫无指引，找不到都很正常。

horacio

这雪地嘛，我就根据那些石头就构成了差不多的印象地图，大概就是一个中间一个圆，然后两边大概一个是个和尚一个是个瓜田任务，然后最后汇到一起往前走有个传送点，然后就是经典的左中右各一条路，进山门，雷音寺就更别说了全程狐狸跑步，很多怪没视野变回来打死继续跑，唯一可怕的就是盲僧，的确打不过，但他瞎啊，后退几步蓄力无伤。倒不是说黑猴地图设计好，就是那种楼梯放一个弓箭手大喊垃圾设计的实在是不懂这是什么脑回路

hehe797979

nightmare902015 发表于 2024-8-25 16:26
因为雷音寺比前面极乐谷来说已经算是明确的了。可惜光说从门口逆时针出发到右边杀海上僧，再到中间杀有精 ...

我也没一命过三啊，没补给直接就跑路去找到土地庙，又要舔图全舔，又要一命全收，那怎么可能。分两次来非常流畅好吧，
第一次遇到泥塑难缠的很，就直接跑路了，然后继续逆时针转圈，不净很好打，看门两个门卫笨比也打了，之后血量危急就找到土地庙，然后土地庙出发，西北边没发现东西，又回到泥塑金刚打杀了它，然后就过桥进到小狐狸和尚那块，先打了和尚然后再顺着庙边缘绕了一圈找到仙丹和npc马哥。绕了一圈回到桥发现没东西直接缩地去打黄眉了。

jacket

说来打到第三章发现有的小怪会掉饰品，不确定是固定还是随机，于是进小雷音寺就把所有怪都清了一遍