二郎神为啥会变成本土神话第一打手的

厨具战士

马卡洛夫厂长 发表于 2024-8-21 08:41
所以天蓬元帅定位到底算个啥，安保队队长？那为啥要叫元帅？

八戒之前是实打实的大官，要不然也不会能自己主动从观音手里争取到这个机会。
按照他的自我介绍，如果他没吹牛，他升仙的时候品级极高，群仙主动来接引欢迎，第一次群宴就按品级直接给封了元帅。
大概他本人是个学霸，修炼得极好，或者师傅来头不小。
至于现在为啥相比猴子这么水，就不知道了。可能是官当够了，觉得乡村生活也挺好，功夫荒废了。也可能是最常见的出功不出力，战斗的时候他战斗意志极差，基本士气一打就崩，只会在小妖堆里开无双，碰到个妖王就倒打一耙风筝对面等猴来。也可能是和猴不一样，对于这种作秀他见得多了，再加上人世间有得是退路，他懒得像猴子那么认真的配合上面演。

巴特爱素子

瓦拉几亚之夜 发表于 2024-8-21 09:51
弹弓细犬开山斧，都是山林猎人生产生活的实用装备。三尖两刃枪这种毫无卵用的奇葩兵器一看就是儒化以后才加 ...

有出土的宋代三尖两刃刀，一般认为是宋代棹刀的一类，而棹刀是宋代军用武器，可以作为二郎神从民间到军事化的一种表现

sdhf028397

荧幕二郎神演出最强是老版本上美动画齐天大圣和宝莲灯，这两个一个把斗法演绎到极致，一个搞出了幕后暗黑大boss的感觉，焦恩俊就不适合演二郎神，电视剧没那味道

小儿麻痹

Demi.Albertini 发表于 2024-8-21 10:28
其实也没这么多内涵，就只是单纯的戏转场了，不需要他出场了

嗯，所以王灵官和马喽平手还算是比较靠谱的战例。

シャル

不服来辩 发表于 2024-8-21 10:30
按现在的设定，神佛仙为三个体系，区别是道教的死人、佛教的死人、道教的活人

按理说，这三样应该尿不到一 ...

关羽还是迦蓝菩萨呢

用Fate的话来讲这是复合神性，叠不同体系神性没啥问题啊

巴特爱素子

马卡洛夫厂长 发表于 2024-8-21 08:41
所以天蓬元帅定位到底算个啥，安保队队长？那为啥要叫元帅？

元帅神的地位由于民间滥用封号在明朝以后地位一直下降，属于中高级军官而已，并非现实官职中的元帅

flyzzhj

厨具战士 发表于 2024-8-21 10:33
八戒之前是实打实的大官，要不然也不会能自己主动从观音手里争取到这个机会。
按照他的自我介绍，如果他 ...

对啊，实在不行，行李分了八戒还能回高老庄呢

实际他还是去智激了美猴王的，而且敢正面骂孙悟空是弼马温的，比绝大多数神仙妖怪要强了
我记得有次猴子被压在啥玩意下面也是八戒摇的人

估计也是看透了本质，所以出工不出力吧

小儿麻痹

厨具战士 发表于 2024-8-21 10:33
八戒之前是实打实的大官，要不然也不会能自己主动从观音手里争取到这个机会。
按照他的自我介绍，如果他 ...

按照传统设定，天蓬元帅是北极紫薇大帝的头马，北极紫薇大帝是四御之一，玉皇大帝也就是这个级别。

如果按传统设定来说，猪八戒实力上应该是一巴掌呼死猴子的，地位上不要说调戏嫦娥被贬下界当猪，就算当着玉帝的脸狂草嫦娥，大概也不会有什么大事。

罗马还能再战

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 09:41
龟山水母就是无支祁，实际上这些镇压猴子的传说起源都是无支祁

起源都是水猴子

Demi.Albertini

小儿麻痹 发表于 2024-8-21 10:51
按照传统设定，天蓬元帅是北极紫薇大帝的头马，北极紫薇大帝是四御之一，玉皇大帝也就是这个级别。

如果 ...

我觉得神霄派的天蓬元帅和西游记里的不是一回事……一个是雷神一个是水神……

荡寇将军张嶷

Feena 发表于 2024-8-21 10:02
按理说关二爷神话之后应该战力更高，但好像就再也没见到有打戏了。难道全忙着搞财务了？ ...

二爷民间威望太高，而且形象也是忠义严肃风格，不好往这种故事里串场。
自古演二爷戏的演员平时都有专门要求。
你真把二爷和孙悟空摆个对门，听众都不知道支持谁了。

胜改藏

句扶 发表于 2024-8-21 10:06
主要就是中国神话对于战神这种职位貌似就是稀缺

你就想想上古中神明印象里能打是谁？刑天、蚩尤、后羿，但 ...

我个人知道打架，还有去伏魔的也就

哪吒，真武大帝，华光

Jamaisvu

不服来辩 发表于 2024-8-21 08:30
首先，这是剧情需要。

第二，不要小看水神。水里有很多稀奇古怪的玩意，譬如，龙。应龙一脉，甚至不在道佛 ...

别的不提，单论原著第六回《观音赴会问原因，小圣施威降大圣》，杨戬已经是顶级战力了吧，打了三百多回合不分胜负：

他两个这场好杀：昭惠二郎神，齐天孙大圣，这个心高欺敌美猴王，那个面生压伏真梁栋。两个乍相逢，各人皆赌兴。从来未识浅和深，今日方知轻与重。铁棒赛飞龙，神锋如舞凤。左挡右攻，前迎后映。这阵上梅山六弟助威风，那阵上马流四将传军令。摇旗擂鼓各齐心，呐喊筛锣都助兴。两个钢刀有见机，一来一往无丝缝。金箍棒是海中珍，变化飞腾能取胜。若还身慢命该休，但要差池为蹭蹬。

真君与大圣斗经三百余合，不知胜负。那真君抖搜神威，摇身一变，变得身高万丈，两只手，举着三尖两刃神锋，好便似华山顶上之峰，青脸獠牙，朱红头发，恶狠狠，望大圣着头就砍。这大圣也使神通，变得与二郎身躯一样，嘴脸一般，举一条如意金箍棒，却就如昆仑山顶上的擎天之柱，抵住二郎神。唬得那马流元帅战兢兢摇不得旌旗，崩芭二将虚怯怯使不得刀剑。

———————

后面的剧情是孙悟空看天兵天将偷袭花果山，失了士气，变身逃走。

另外哪吒表现离杨戬差的也远呢，三十回合就被打出破绽败下阵来：

那哪吒奋怒，大喝一声，叫：“变！”即变做三头六臂，恶狠狠手持着六般兵器，乃是斩妖剑、砍妖刀、缚妖索、降妖杵、绣球儿、火轮儿，丫丫叉叉，扑面来打。悟空见了心惊道：“这小哥倒也会弄些手段！莫无礼，看我神通！”好大圣，喝声：“变！”也变做三头六臂，把金箍棒幌一幌，也变作三条，六只手拿着三条棒架住。这场斗，真个是地动山摇，好杀也：六臂哪吒太子，天生美石猴王，相逢真对手，正遇本源流。那一个蒙差来下界，这一个欺心闹斗牛。斩妖宝剑锋芒快，砍妖刀狠鬼神愁；缚妖索子如飞蟒，降妖大杵似狼头；火轮掣电烘烘艳，往往来来滚绣球。大圣三条如意棒，前遮后挡运机谋。苦争数合无高下，太子心中不肯休。把那六件兵器多教变，百千万亿照头丢。猴王不惧呵呵笑，铁棒翻腾自运筹。以一化千千化万，满空乱舞赛飞虬。唬得各洞妖王都闭户，遍山鬼怪尽藏头。神兵怒气云惨惨，金箍铁棒响飕飕。那壁厢，天丁呐喊人人怕；这壁厢，猴怪摇旗个个忧。发狠两家齐斗勇，不知那个刚强那个柔。三太子与悟空各骋神威，斗了个三十回合。那太子六般兵，变做千千万万；孙悟空金箍棒，变作万万千千。半空中似雨点流星，不分胜负。原来悟空手疾眼快，正在那混乱之时，他拔下一根毫毛，叫声“变！”就变做他的本相，手挺着棒，演着哪吒；他的真身却一纵，赶至哪吒脑后，着左膊上一棒打来。哪吒正使法间，听得棒头风响，急躲闪时，不能措手，被他着了一下，负痛逃走，收了法，把六件兵器，依旧归身，败阵而回。

（西游记原文好像可以靠数值论评判战斗力，看能跟猴子打了几回合...）

barry.allen

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 09:41
龟山水母就是无支祁，实际上这些镇压猴子的传说起源都是无支祁

然后西游记连续剧里猴子总说自己不识水性，下水的活让猪八戒干

龙骑士尹志平

王灵官是道教双花红棍，第一打手，所有灵官的总指挥，吴承恩写的时候照顾当时底层老百姓的理解，写的猴子和王灵官打得不相上下，其实就相当于现在的中x海司机班班长想闯进中x海要说法，被83xx的警卫队队长拦下打个不相上下，队长叫来手下36人支援群殴司机班班长

barry.allen

Demi.Albertini 发表于 2024-8-21 10:11
因为战神都在武庙里了……去拜一拜就行了，不需要集中信仰一个人……

武庙十哲原则上并非战神，说是军神或者武神更适合一些。放希腊对位的是胜利女神雅典娜而非战神阿瑞斯

大部分都是领军打仗甚至纯搞运营的，和直接上阵杀敌有点远

伊头鬼作

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 11:49
王灵官是道教双花红棍，第一打手，所有灵官的总指挥，吴承恩写的时候照顾当时底层老百姓的理解，写的猴子和 ...

王灵官就是没拿下猴子，二郎神感觉就比王灵官能打了

保安队拦不住了，快去请喝高海王

ranger_wang

hgfdsa 发表于 2024-8-21 09:19
奎木狼不服，明明打的五五开，被说成杂鱼

？五五开？旁白都说了他是大闹天宫时期被猴子打怕了的神将。

adretyu67.

Feena 发表于 2024-8-21 10:02
按理说关二爷神话之后应该战力更高，但好像就再也没见到有打戏了。难道全忙着搞财务了？ ...

西游记有二爷的。不过是纯背景版，南天门的四大天王之一。
照理来说应该也是讨伐齐天大圣那十万天兵天将里面的一员。
所以关二爷打不过孙猴子。

好行者，一筋斗跳上南天门里，唬得个庞、刘、苟、毕躬身，马、赵、温、关控背，俱道：“不好了！不好了！那闹天宫的主子又来了！”

这个关就是关羽。

mxdmfml

厨具战士 发表于 2024-8-21 10:33
八戒之前是实打实的大官，要不然也不会能自己主动从观音手里争取到这个机会。
按照他的自我介绍，如果他 ...

记得八戒对应的是老油条角色，他知道取经是有惊无险，真到关键时刻他不救迟早会有人过来救，所以他出工不出力，而猴子就是刚工作的小年轻，所有事情都喜欢往自己身上抗

—— 来自 S1Fun

adretyu67.

玉帝大恼。即差四大天王，协同李天王并哪吒太子，点二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相，共十万天兵，布一十八架天罗地网下界，去花果山围困，定捉获那厮处治。众神即时兴师，离了天宫。

玉帝捉拿猴子摆的天庭全明星阵容。通常来说的四大天王是指佛教那四位多闻增长持国的，但是四大天王本土化以后搞了个国产版四大天王，就是这几位马、赵、温、关。

hgfdsa

ranger_wang 发表于 2024-8-21 11:57
？五五开？旁白都说了他是大闹天宫时期被猴子打怕了的神将。

然而猴子实战就是没赢啊，旁白也说了不分胜负，并且把猴子知道是有后台的所以留手的路子堵了。
至于他为什么怕，只能说猴子关了500年禁闭，已经落后版本了，但是这些天上的神仙不关心前沿攻略，不知道这情况罢了。

Demi.Albertini

adretyu67. 发表于 2024-8-21 12:09
玉帝捉拿猴子摆的天庭全明星阵容。通常来说的四大天王是指佛教那四位多闻增长持国的，但是四大天王本土化 ...

小说里灵山另外有四大金刚

adretyu67.

Demi.Albertini 发表于 2024-8-21 12:10
小说里灵山另外有四大金刚

四大金刚是四大金刚，四大天王是四大天王。

混着用的结果就是天庭既有印度版的四位四大天王，还有国产版本的四大天王。

ranger_wang

hgfdsa 发表于 2024-8-21 12:09
然而猴子实战就是没赢啊，旁白也说了不分胜负，并且把猴子知道是有后台的所以留手的路子堵了。
至于他为 ...

猴子都打的起玩耍的心思了，这种游刃有余的程度也配叫五五开是吧？打了三五十回合趁着别人浪一手自己狼狈逃窜也叫五五开是吧？

OVTVO

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 10:00
不在中央而在外，对应的应该是明朝的藩王。藩王只许保留三千王府卫队（后期更少），不调兵不可离境。正好 ...

这种就是说唐里面的异姓王听调不听宣。草头神就是没编制的神。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha

windfree81

毒菇 发表于 2024-8-21 08:38
会不会是因为大脸师太的天涯著名帖子锐评封神演义人物里面把杨戬给的分比较高，流传得比较广

杨戬变成第一 ...

镇元子人家是地仙之祖
是纯纯的管理层
怎么能说是打手？

钦念以忱

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

王灵官很出名了，不如说就是他很出名，才能和猴子一战不相上下。

芦-中-人

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

杨戟是白面帅哥，王灵官是老登
戏曲舞台爱看帅哥吧

钦念以忱

转战千里 发表于 2024-8-21 09:04
因为马王爷有三只眼啊。这个才是民间出名的那个称号……

论坛助手,iPhone ...

王灵官不是马王爷，虽然这俩都有三只眼，中国有天眼的传说，所以额间多长一只眼睛的神不少。

马卡洛夫厂长

LilyWhite 发表于 2024-8-21 09:13
人家统领八万水军的好嘛

所以打得过二郎神么？

马卡洛夫厂长

厨具战士 发表于 2024-8-21 10:33
八戒之前是实打实的大官，要不然也不会能自己主动从观音手里争取到这个机会。
按照他的自我介绍，如果他 ...

那么元帅时期和二郎神实力几几开？

马卡洛夫厂长

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 10:46
元帅神的地位由于民间滥用封号在明朝以后地位一直下降，属于中高级军官而已，并非现实官职中的元帅 ...

那么卷帘大将呢？

黑暗之眼

小儿麻痹 发表于 2024-8-21 10:51
按照传统设定，天蓬元帅是北极紫薇大帝的头马，北极紫薇大帝是四御之一，玉皇大帝也就是这个级别。

如果 ...

你哪怕百度百科一下也不会那么离谱啊，什么叫玉皇大帝也就是四御级别？

四御就是辅佐玉帝的

Demi.Albertini

钦念以忱 发表于 2024-8-21 14:10
王灵官不是马王爷，虽然这俩都有三只眼，中国有天眼的传说，所以额间多长一只眼睛的神不少。 ...

王灵官的三只眼就是吸收自五显神…………

drstrangelove

没记错的话，封神里杨戬也是二代弟子里最强的了吧

巴特爱素子

马卡洛夫厂长 发表于 2024-8-21 14:21
那么卷帘大将呢？

更低，实际上的职位可能类似你上朝的时候说陛下……就是对着他说的，然后皇帝说传上来，阶下的一个金甲力士就把你手上的奏书拿给皇帝，就这样。按道教经书里的说法，道士给玉帝祈祷上书就是先请卷帘将，由卷帘将给你传达。按明朝的话，大概就是大汉将军、殿前卫士、锦衣卫，将军的称呼只是美称，地位不高。

马卡洛夫厂长

flyzzhj 发表于 2024-8-21 09:09
西游里猴哥碰到杨戬是吃了瘪的

封神里面，所有三代弟子，好像还真是杨戬厉害点吧？ ...

封神里三代弟子基本都是靠宝才强吧，没有宝啥都不是的那种