二郎神为啥会变成本土神话第一打手的

hgfdsa

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

奎木狼不服，明明打的五五开，被说成杂鱼

巴特爱素子

胜改藏 发表于 2024-8-21 08:45
所以应该是二郎神在元朝比较红，吴承恩写西游时就选他做猴子大闹天宫的boss，然后写封神等后面的，跟着 ...

也不光是这样，二郎神锁齐天大圣是元朝戏码，里面的齐天大圣只是个弱鸡，吴承恩是在改编西游记的时候直接用梗 猴子加强了二郎神自然也加强

Promeus

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

王灵官只是刚开始平手，没进缠斗期三十六员雷将就跟上来了，然后半天拿不下，自然拉低评价

巴特爱素子

一捧橘子糖 发表于 2024-8-21 08:36
为什么是第一打手，不应该是西游记的锅吗。西游记把二郎神拔高到能跟猴子对打的地位，而这之前天庭没有猴子 ...

吴承恩在这里直接用了二郎神锁齐天大圣的传说，猴子加强了二郎神也必须加强

上将郝萌

打手首先要能打，在妖怪面前走不上三回合怎么算打手
然后还要solo，带十万天兵天将的算不得打手，只带一条狗就很帅。

阿萨托斯

二郎神和孙悟空都是复合形象
孙悟空是各地（甚至各国）猴（或猿等灵长目生物）类神话生物的复合形象
在百回本西游记前，民间传说里有不少掳掠女性、到处捣乱的猴妖被二郎神（不管是哪个二郎）给抓了
这些猴子最后都被参考汇总进了杂剧西游记和小说西游记里
所以二郎神自然变成了克制猴子的神祇
随着猴子的人气和地位一路攀升，二郎神的能力也就一起水涨船高了

巴特爱素子

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

因为现代不出名而已，放明朝，猴子跟王灵官打平这个剧情，相当于现代拍电影主角跟泰森打个平手，结果泰森退役以后新人不认识泰森了

巴特爱素子

大叶饺子 发表于 2024-8-21 08:51
错了，是被拉低了，二郎真君在西游之前的原始设定是有擒猴的战绩的，哪怕天字号第一猴吹吴承恩都只能让他 ...

但之前的猴子都是弱鸡

巴特爱素子

胜改藏 发表于 2024-8-21 08:52
，二郎神梅山七圣的打扮就是天天在打猎，有点猎人神的感觉后来打九头虫（鸟），也是他出手。

就是抓猴打 ...

现代民俗学就是认为他原型是四川本地的猎神

シャル

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 09:23
也不光是这样，二郎神锁齐天大圣是元朝戏码，里面的齐天大圣只是个弱鸡，吴承恩是在改编西游记的时候直接 ...

元杂剧的齐天大圣的姐姐龟山水母是被如来亲自镇压的

这家人逼格不弱aq

巴特爱素子

シャル 发表于 2024-8-21 09:36
元杂剧的齐天大圣的姐姐龟山水母是被如来亲自镇压的

这家人逼格不弱aq ...

龟山水母就是无支祁，实际上这些镇压猴子的传说起源都是无支祁

x.cat

起飞 发表于 2024-8-21 08:47
你看的那是西游记吗？

我印象中是两人打得不分胜负，然后大圣看天兵不讲武德对小猴子们下手，没了战意就 ...

大闹天宫那会儿能跟猴子有来有回就已经算赢了好吧

mildsalt

玉帝直属外戚势力，地位大概相当于卫青

zycilcy

宝莲灯才是互联网时代二郎神被大众铭记重要原因吧。
上美版宝莲灯把沉香的师傅改成孙悟空，加强了二郎神和孙悟空的绑定关系；电视剧版则从形象上直接美化了大众对二郎神的印象。

シャル

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 09:36
现代民俗学就是认为他原型是四川本地的猎神

是复合神性吧

秦朝蜀郡李冰之子李二郎（治水），隋朝嘉州太守赵昱（杀蛟龙）、东晋襄阳太守邓遐（杀蛟龙），后蜀后主孟昶（杀蛟龙），多闻天儿子独健

这帮人的传说以李二郎为基础全部叠在一起形成二郎神

yly88528

二郎 猎神呀，你以为是一般小角色。听调不听宣有独立的武装，一听就是狠角色。而且和大圣一样72版变化。

TuzDoDez

flyzzhj 发表于 2024-8-21 09:09
西游里猴哥碰到杨戬是吃了瘪的

封神里面，所有三代弟子，好像还真是杨戬厉害点吧？ ...

西游首先没有教主下场打架（太上老君扔镯子那下不算打架），如果硬类比封神的教主级，那就是如来级，猴哥也离如来差了不止一档，能赢猴哥也不能说明教主之下第一。

封神你这不是也说了，三代弟子杨戬厉害，但二代弟子除了姜子牙申公豹这种，不如杨戬的没几个啊，这离教主之下第一人差了档次了。

hgfdsa

千里快哉风 发表于 2024-8-21 09:41
奎木狼就是个杂鱼 也根本不存在什么五五开

他两个战有五六十合，不分胜负。行者心中暗喜道：“这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒。等老孙丢个破绽与他，看他可认得。”好猴王，双手举棍，使一个高探马的势子。那怪不识是计，见有空儿，舞着宝刀，径奔下三路砍，被行者急转个大中平，挑开他那口刀，又使个叶底偷桃势，望妖精头顶一棍，就打得他无影无踪，急收棍子看处，不见了妖精，行者大惊道：“我儿啊，不禁打，就打得不见了。果是打死，好道也有些脓血，如何没一毫踪影？想是走了。

一对一打了五六十合，使计占了一次便宜，但是没打出伤害

シャル

巴特爱素子 发表于 2024-8-21 09:41
龟山水母就是无支祁，实际上这些镇压猴子的传说起源都是无支祁

元杂剧以无支祁分拆出无支祁圣母龟山水母和齐天大圣等五姐弟

西游记又把他们的剧情合并起来

如来镇压龟山水母=日来五行山镇压老孙
齐天大圣大闹天上被二郎神逮住

瓦拉几亚之夜

胜改藏 发表于 2024-08-21 08:52:59
，二郎神梅山七圣的打扮就是天天在打猎，有点猎人神的感觉后来打九头虫（鸟），也是他出手。

就是抓猴 ...

弹弓细犬开山斧，都是山林猎人生产生活的实用装备。三尖两刃枪这种毫无卵用的奇葩兵器一看就是儒化以后才加的

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伊头鬼作

TuzDoDez 发表于 2024-8-21 09:48
西游首先没有教主下场打架（太上老君扔镯子那下不算打架），如果硬类比封神的教主级，那就是如来级，猴哥 ...

杨戬师傅应该打不过杨戬233

封神小说里杨戬可以算吃瘪最少的角色了

石头少年忆无心

龙骑士尹志平 发表于 2024-8-21 08:41
与猴子一对一不相上下，为啥王灵官那么不出名

压制和勉强五五开还是有区别的吧。

石头少年忆无心

胜改藏 发表于 2024-8-21 08:54
杂鱼怎么可能，猴子后来至少是认被他抓了的

肯定不是杂鱼，猴子这个人性，吃软不吃硬，但是遇到更硬的拿不下最后就是相呼欣赏了。

石头少年忆无心

flyzzhj 发表于 2024-8-21 09:09
西游里猴哥碰到杨戬是吃了瘪的

封神里面，所有三代弟子，好像还真是杨戬厉害点吧？ ...

封神里面杨戬和他师傅一样，没啥法宝，全靠神通苟，遇到能打的苟住摇人，遇到能欺负的也赢得好看。相比和他师傅一个地位的黄龙道人嘛，嗯，

巴特爱素子

mildsalt 发表于 2024-8-21 09:42
玉帝直属外戚势力，地位大概相当于卫青

不在中央而在外，对应的应该是明朝的藩王。藩王只许保留三千王府卫队（后期更少），不调兵不可离境。正好对三千草头神

hgfdsa

伊头鬼作 发表于 2024-8-21 09:52
杨戬师傅应该打不过杨戬233

封神小说里杨戬可以算吃瘪最少的角色了

在封神小说，不用法宝的话，杨戬应该是第一梯队了，毕竟他那法宝和没有差不多，就狗稍微有点用。

但是封神大家都是靠法宝，在对手有强力法宝的时候，作者基本上不安排杨戬刚正面，所以他很少吃瘪。

TuzDoDez

伊头鬼作 发表于 2024-8-21 09:52
杨戬师傅应该打不过杨戬233

封神小说里杨戬可以算吃瘪最少的角色了

玉鼎真人出手太少了，一次下限低，就砍了个杂鱼，一次上限高，去诛仙剑阵取剑的四仙之一，实力不好说。

物理战斗力杨戬应该是主战力里的顶级了，但法宝差的有点多。

Feena

按理说关二爷神话之后应该战力更高，但好像就再也没见到有打戏了。难道全忙着搞财务了？

句扶

主要就是中国神话对于战神这种职位貌似就是稀缺

你就想想上古中神明印象里能打是谁？刑天、蚩尤、后羿，但基本上都是反派形象

再往后对于武这个形象的代表，姜太公被逐渐演化成钓鱼翁这种军师，项羽白起又因为太好杀也被道德上唾弃，从而逐渐把能打道德又好死的又冤的关羽岳飞这种捧为武的精神，但年代又太近了

而在年代不远不近的封神那堆人里选，哪吒弑父，李靖窝囊，雷震子弱鸡，黄天化莽夫，金木韦护酱油，闻仲倒是可以但毕竟是商朝那边的

也就剩本来就从历史传说诞生的杨戬合适了

无论东西

Feena 发表于 2024-8-21 10:02
按理说关二爷神话之后应该战力更高，但好像就再也没见到有打戏了。难道全忙着搞财务了？ ...

人家都升到大帝了，哪里还要亲自下来打生打死。上位前还是各路妖魔鬼怪都打了一通，连蚩尤也又斩了一遍

shemoves

人称天庭瓦格纳

Demi.Albertini

句扶 发表于 2024-8-21 10:06
主要就是中国神话对于战神这种职位貌似就是稀缺

你就想想上古中神明印象里能打是谁？刑天、蚩尤、后羿，但 ...

因为战神都在武庙里了……去拜一拜就行了，不需要集中信仰一个人……

flyzzhj

hgfdsa 发表于 2024-8-21 10:01
在封神小说，不用法宝的话，杨戬应该是第一梯队了，毕竟他那法宝和没有差不多，就狗稍微有点用。

但是封 ...

也不是，起码杨戬没有被对面摇人或者宝贝拍死，毕竟不是你不上就不会有人来打你了...
所以我前面也说他在三代弟子中算是很强的了

萩原组土狼p

二郎神如何了治水传说李二郎，本地猎神三眼二郎传说，还有后面的民间传教故事宝鉴杨二郎的传说
三者混合在一起，治水一般在传说中会和斩恶龙之类的事迹有关，猎神更是和战斗脱不开关系，所以就慢慢演化为了战斗向的战神
最开始猴子出名也是靠和二郎纠缠，在里面当反派，后面也是慢慢从反派变正派，然后跟着唐僧取经一路转变为斗战胜佛成为战神的

Promeus

hgfdsa 发表于 2024-8-21 10:01
在封神小说，不用法宝的话，杨戬应该是第一梯队了，毕竟他那法宝和没有差不多，就狗稍微有点用。

但是封 ...

但是杨戬一手八九玄功硬吃别人吃不了的技能不吃鳖，就生生拔高了层次

小儿麻痹

Promeus 发表于 2024-8-21 09:27
王灵官只是刚开始平手，没进缠斗期三十六员雷将就跟上来了，然后半天拿不下，自然拉低评价 ...

三十六员雷将来了后就没有王灵官出手的描述了。

王灵官是佑圣真君的佐使，至少也是个办公室主任，甚至可能是副手，也算是天庭重要的神灵了，不是天兵天将这样无名无姓的，应急的时候出一下手，保安队围上来了也就去找佑圣真君汇报工作兼喝茶了，没理由和一群雷将一起围攻马喽的。

wlhlz

Feena 发表于 2024-8-21 10:02
按理说关二爷神话之后应该战力更高，但好像就再也没见到有打戏了。难道全忙着搞财务了？ ...

西游有二爷出场，不过只有群演程度的戏份，说明明朝那个时候二爷并没有多高人气

Demi.Albertini

小儿麻痹 发表于 2024-8-21 10:19
三十六员雷将来了后就没有王灵官出手的描述了。

王灵官是佑圣真君的佐使，至少也是个办公室主任，甚至可 ...

其实也没这么多内涵，就只是单纯的戏转场了，不需要他出场了