玄武门那会看似岌岌可危的李世民到底怎么轻易软禁李渊的

qadfg · 发表于 2024-8-20 15:33

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新屋 · 发表于 2024-8-20 15:34

楼主可以看下黄永年的《六至九世纪中国政治史》（上海书店出版社2004年）页142-151，有较详细解析。
以及孙英刚的《唐代前期宫廷革命研究》，在《唐研究》第七卷，页267-271.

1303312165 · 发表于 2024-8-20 15:35

lawsherman 发表于 2024-8-20 08:33
这还是射箭馆里用的钝箭头

要是正儿八经的箭头，威力还得翻倍

不是有挖过英法百年战争的古战场出土过某个倒霉蛋髮国骑士：胸甲被英格兰长弓撸了个对穿

极东 · 发表于 2024-8-20 15:42

adretyu67. 发表于 2024-8-20 15:33
李二能到那个位置全靠他是李渊的儿子，李渊用起来放心。
换成王二张二估摸着打完关中就被李渊想个法子砍了 ...

问题老李能有那个位置也全靠李二是他亲儿子，不然李二手下早就干翻他帮李二加衣服了

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

qadfg · 发表于 2024-8-20 15:43

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584520184 · 发表于 2024-8-20 15:45

qadfg 发表于 2024-8-20 15:33
有的，尉迟敬德那些人已经在洛阳布置了很多了，假设李世民身死，无非奉秦王家属去洛阳开打内战。我不相信 ...

啥呀，我说的就是不能投降

1303312165 · 发表于 2024-8-20 15:46

cyberalogo 发表于 2024-8-20 11:53
看B站文史up的视频，感觉玄武门那一段也太扯了，前面身经百战，一战擒两王的秦王会被一无是处的李元吉搞得 ...

参考历史上的“禅让”

留下最多史料的十全老人禅让上限：当天抱着玉玺不肯松手新君满头黑线下面的大臣好劝歹劝……

想想下限会凶残到啥程度

fireadol · 发表于 2024-8-20 15:48

qadfg 发表于 2024-8-20 15:33
有的，尉迟敬德那些人已经在洛阳布置了很多了，假设李世民身死，无非奉秦王家属去洛阳开打内战。我不相信 ...

李靖几次差点被李渊砍头，真内战怕不是笑嘻准备浑水摸鱼了

1303312165 · 发表于 2024-8-20 15:52

heyfly 发表于 2024-8-20 12:04
想多了，你可以假定一下李二不是皇子，而是张二王二什么的，他要是死了，功臣集团当场从事变开始演化成造 ...

哪怕是天可汗段位也约束不了手下的人性咧：

士卒所以争冒矢石，不顾其死者，贪虏获耳；今城垂拔，柰何更受其降，孤战士之心！”上下马谢曰：“将军言是也。然纵兵杀人而虏其妻孥，朕所不忍。将军麾下有功者，朕以库物赏之，庶因将军赎此一城。”世乃退。得城中男女万余口，上临水设幄受其降，仍赐之食，八十以上赐帛有差。

qadfg · 发表于 2024-8-20 15:54

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blazeryc · 发表于 2024-8-20 15:54

zhliiiii 发表于 2024-8-20 12:49
李元吉是敢找尉迟敬德马槊单挑的哥们，哪怕个人武力不是顶级也是能拿出来说一说的，而且明显是近战力量型 ...

世民与军头临淄段志玄自南原引兵驰下，冲老生陈，出其背，世民手杀数十人，两刀皆缺，流血满袖，洒之复战。

玄武门之变主要还是马受惊又被树枝刮下马，一时间没缓过来，给李元吉抓着机会了。当然李元吉虽然不是个东西，武力却不错。

1303312165 · 发表于 2024-8-20 15:55

bnr34y3 发表于 2024-8-20 12:50
效仿李二故事就行，把秦王约过来喝酒，酒席两旁埋伏500刀斧手，不用掷杯为号，秦王落座就杀。杀完就称秦 ...

摔杯瞬间刀斧手一拥而上把太子砍成肉泥跟着秦王进宫清君侧咯

584520184 · 发表于 2024-8-20 15:57

1303312165 发表于 2024-8-20 15:35
不是有挖过英法百年战争的古战场出土过某个倒霉蛋髮国骑士：胸甲被英格兰长弓撸了个对穿

...

板甲厚度不达标

阿刚 · 发表于 2024-8-20 15:58

反过来说李世民真被李元吉勒死是不是就真的究极白忙活一地鸡毛了

石头少年忆无心 · 发表于 2024-8-20 15:58

qadfg 发表于 2024-8-20 15:33
有的，尉迟敬德那些人已经在洛阳布置了很多了，假设李世民身死，无非奉秦王家属去洛阳开打内战。我不相信 ...

李靖都要被李渊砍两次头了，没李老二李靖都转生好几次了，你要是李靖你说不定就亲自下场子干了。

qadfg · 发表于 2024-8-20 16:03

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Alvisivla · 发表于 2024-8-20 16:05

LilyWhite 发表于 2024-8-20 11:56
李世民上来就一箭射死了李建成好嘛

杀李元吉那翻车那不是他撞树上了

一棵树差点改变历史走向，有时候想想就感觉挺神奇的。

—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

qadfg · 发表于 2024-8-20 16:05

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最爱大萌德 · 发表于 2024-8-20 16:08

大部分兵谁是皇帝听谁的，死士多于别人就行了

naalo2 · 发表于 2024-8-20 16:23

本帖最后由 naalo2 于 2024-8-20 16:26 编辑

知乎有过答案，因为那时是府兵制，那些管禁军的全是跟着李世民立功，按正规规定升迁过去，而不是李世民刻意安插的。

所以归根究底还是一句：李二凤太能打了

tianya01 · 发表于 2024-8-20 16:32

要想体面就早点让李承乾过继过来。反正记得李建成很长时间是没孩子的。

cenhr · 发表于 2024-8-20 16:38

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LoreLuo · 发表于 2024-8-20 16:45

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范遥 · 发表于 2024-8-20 17:07

与其说这个，还不如说之前二凤中毒的事儿是不是真的

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

大神一狼 · 发表于 2024-8-20 17:29

范遥发表于 2024-8-20 17:07
与其说这个，还不如说之前二凤中毒的事儿是不是真的

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next- ...

有可能是魏征私下干的

不可避免 · 发表于 2024-8-20 19:17

本帖最后由不可避免于 2024-8-20 20:06 编辑

qadfg 发表于 2024-8-20 15:43
你既然是铁粉，不知道李二发动玄武门当天正好是两次太白经天么
第一，李二发动这一行动本身就很冒险，但是 ...

第一点和我说的有冲突吗？李世民被李渊针对是一个漫长的时间，在此期间又不只有太白经天这次能面见李渊，也不是就这次被人猜忌，事先经营是基础，经营差不多，时机不合适可以等，刚好这次合适就发动了啊，在你的描述中李二反而成了逮住一次就上去莽的莽夫，别黑李二的智商了。
另外你可以翻一下第一页，是我第一个提杀李元吉差点翻车的。
编辑：我觉得玄武门是李二筹措已久的行动是个讨论基础，我前后两点就是讲玄武门事变的必然性，跟筹措还不完满的偶然性，所以后面两点又跟我意见无关，又只是复述众所周知的事实没什么好回复的。
再编辑补充：重新核对了下玄武门的时间，玄武门的发动时间也不是李渊召见当天，而是李二缓了一天告老大老三秽乱后宫。又是经典的如果李二真的对宫中有部分人说的绝对掌控力，他又不知道李渊找他干嘛了。那时间发动时间为什么不是当天而是第二天。

shoel · 发表于 2024-8-20 19:42

我记得禁军都是从各地军队里选拔出来的，然后大部分军队应该都和李世民一块儿征战过。
虽然每次李世民征战回来都会被收走兵权，但是往各地军队里放点自己人进去不成问题
而且即便是对李建成最忠诚的太子卫队，看到那哥俩的首级之后也投降了。
说到底一个月几百钱的工资你玩什么命啊？

全世界失恋 · 发表于 2024-8-20 19:48

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龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-20 19:52

cenhr 发表于 2024-8-20 16:38
李渊这个开国皇帝到底是怎样当才能当到令二儿子成为真正打下江山的一等功。 ...

太原之战是李渊最后想挣扎一把，最后自己人从面子输到里子，只能在军事上老老实实让位了，李二带着同样一批人凭实力把门神打成了自己的迷弟

保罗赫伯特 · 发表于 2024-8-20 19:57

李二凤差点被元吉用弓弦勒死那段确实有点滑稽

控制李渊的方式要看时间点吧，如果说是提前布局，那就是内部有人合谋，如果是在杀了建成之后，那可能像前面有漏油提出的，侍卫看到太子的头就知道该怎么做了

auraria · 发表于 2024-8-21 05:27

不入流美术发表于 2024-8-20 09:51
主要是太子和齐王死的太快了，两个人被秦王伏击身死，脑袋割下来给部下一看立马就投降了，换成李世民脑袋被 ...

把秦王脑袋割了，李唐就等着灭国了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

qadfg · 发表于 2024-8-21 07:19

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简单的幸福 · 发表于 2024-8-21 08:09

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yinfu · 发表于 2024-8-21 09:01

李建成像李隆基他哥那样主动让皇位表态全力辅佐以二凤的格局是不是可以保他善终

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

烽火连城 · 发表于 2024-8-21 09:18

建成被二凤射死后元吉反手把二凤射死的话，剧情走向会怎样？

石头少年忆无心 · 发表于 2024-8-21 09:50

最爱大萌德发表于 2024-8-20 16:08
大部分兵谁是皇帝听谁的，死士多于别人就行了

确实皇帝儿子们打架大家看个热闹就得了，反正最后谁赢了站谁。

石头少年忆无心 · 发表于 2024-8-21 09:51

烽火连城发表于 2024-8-21 09:18
建成被二凤射死后元吉反手把二凤射死的话，剧情走向会怎样？

这是李元吉的剧本，可惜没卵子用，到时候尉迟恭一矛捅死李元吉拥立李世民儿子上位也是一样的。

最爱大萌德 · 发表于 2024-8-21 09:52

石头少年忆无心发表于 2024-8-21 09:50
确实皇帝儿子们打架大家看个热闹就得了，反正最后谁赢了站谁。

不过二凤也确实贿赂了禁军各种主要统帅和太子内部人，属于能收买的都不吝收买了，不得不说四处征讨再咋说也比家里蹲来钱多

石头少年忆无心 · 发表于 2024-8-21 09:53

cenhr 发表于 2024-8-20 16:38
李渊这个开国皇帝到底是怎样当才能当到令二儿子成为真正打下江山的一等功。 ...

李渊的手下都是酒囊饭袋啊，干活不行，抢功告黑状一流，创业期还是需要干活的人。

石头少年忆无心 · 发表于 2024-8-21 09:53

最爱大萌德发表于 2024-8-21 09:52
不过二凤也确实贿赂了禁军各种主要统帅和太子内部人，属于能收买的都不吝收买了，不得不说四处征讨再咋说 ...

那必然的，有项目做总是比在家拿零花钱的有底气。

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