玄武门那会看似岌岌可危的李世民到底怎么轻易软禁李渊的

千里快哉风 · 发表于 2024-8-20 07:44

本帖最后由千里快哉风于 2024-8-20 07:45 编辑

按理说控制禁宫的不应该是李渊最信任的部下么，为什么李二可以轻而易举地提前控制宫廷然后埋伏杀掉二李？感情之前李渊针对李二都针对了个寂寞？连基本的禁军都控制不了？

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f15 · 发表于 2024-8-20 07:46

有没有可能没有李二后来说的那么岌岌可危

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 07:50

这就要问李渊为啥提拔了一堆禁军将领全是李世民带出来的人了。玄武门之变当天玄武门的几个守军将领全都忠于李世民

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-20 07:56

除了东宫，哪儿还有太子的兵，其他军队守中立的意思是，秦王打你们我不管，你们要打秦王我就跟你们干到底。禁军那几个就是持这样的中立立场。

体制 · 发表于 2024-8-20 07:57

并没有提前控制整个宫廷，只是控了个玄武门。
大部分时候，基层军官和士兵对于这种斗争都是看狗咬狗的心态，比如明朝锦衣卫，谁来当皇帝都一样，皇帝只会换头部的人，上位了还会给他们基层的发钱升官。除非有人提前掌控了他们，或者发起政变的就是他们本身。
东宫和齐王有自己的护卫军队，无奈李建成上来就被李世民一箭射死，李元吉反抗了下也被射死，再也无法给下属提供政治承诺，所以下面很快就投降了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

不可避免 · 发表于 2024-8-20 07:57

本帖最后由不可避免于 2024-8-20 08:13 编辑

又不是007，挑李渊身边刚好轮到自己人多的那天搞玄武门咯。
毕竟李二带兵打仗，选拔绕不开他的人的。

编辑:很多人意识不到需要动刀本身就是控制力还没到这份上的体现。
如果李世民真有一些人说的对宫中绝对掌控力，那还搞什么玄武门，隔绝宫中，爱写什么诏书就写什么诏书让李建成李元吉去死就好了。

千里快哉风 · 发表于 2024-8-20 08:01

体制发表于 2024-8-20 07:57
并没有提前控制整个宫廷，只是控了个玄武门。
大部分时候，基层军官和士兵对于这种斗争都是看狗咬狗的心态 ...

尉迟敬德都带人跑到李渊跟前了这不能算只控制一个玄武门吧

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dongzi81 · 发表于 2024-8-20 08:01

李二能打，威望大，军队当然选他

体制 · 发表于 2024-8-20 08:05

千里快哉风发表于 2024-8-20 08:01
尉迟敬德都带人跑到李渊跟前了这不能算只控制一个玄武门吧

论坛助手,iPhone ...

上面大家也说了，“严守中立”呀。
如果没一箭射死东宫和齐王，他俩跑出去了那还有的打，这时候禁军说不定有部分会转红。但是这俩死了，禁军就直接黄转绿了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

如水 · 发表于 2024-8-20 08:10

所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

偶卖糕的 · 发表于 2024-8-20 08:13

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

严格意义上说李世民才是那个打天下的皇帝

鵝 · 发表于 2024-8-20 08:16

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

李渊自己的人不就是秦王

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

zerocount · 发表于 2024-8-20 08:17

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

他自己人？地位最高的仨不是在玄武门火并吗？

高町城管 · 发表于 2024-8-20 08:18

埋伏杀掉很成功，杀掉之后忠于皇帝的军队就没得选了，因为李渊已经没有李世民之外还活着的成年儿子了

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 08:23

体制发表于 2024-8-20 08:05
上面大家也说了，“严守中立”呀。
如果没一箭射死东宫和齐王，他俩跑出去了那还有的打，这时候禁军说不 ...

别严守中立了，前一天李世民密奏李渊举报李建成、李元吉**后宫，李渊面对这么大的绿帽子表示“明当鞫问，汝宜早参”，结果第二天李世民在玄武门大动刀兵，李渊在干嘛？“泛舟海池”。好好一个皇帝，面对自己儿子给自己戴绿帽子这种事，说好了“明当鞫问”，结果他大清早跑去泛舟海池，你信吗？

问道于盲 · 发表于 2024-8-20 08:24

李建成这么弱，一箭就能被射死？古时候弓箭的威力有这么强吗？

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 08:25

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

原本李渊是有一队番上近卫的，没记错的话是武德六年前后把这队近卫解散了，从各路兵马优选精锐充为禁军。至于为什么从各路兵马优选的精锐里那么多李世民带出来的人，那就要问这李唐天下究竟是谁领兵打下来的了

tau_cross · 发表于 2024-8-20 08:26

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

狄仁杰：“文皇帝栉风沐雨，亲冒锋镝，以定天下，传之子孙”

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 08:28

问道于盲发表于 2024-8-20 08:24
李建成这么弱，一箭就能被射死？古时候弓箭的威力有这么强吗？

你别搞笑，现在射箭馆里给普通爱好者入门用的20磅弓，能一箭射穿金属暖气片，能在箭馆钢梁上打个洞，能把箭馆空调出风口几块铁片穿一串，能射在地板上弹飞出去把路人脚钉穿。区区20磅弓都这么大威力，正经战弓射死个人算个事？

sanxgh571 · 发表于 2024-8-20 08:28

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蝈蝈ptsd · 发表于 2024-8-20 08:29

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全世界失恋 · 发表于 2024-8-20 08:29

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得过且过 · 发表于 2024-8-20 08:29

没有李世民，李唐就是个占据关中河东的割据势力。李唐的大一统帝国的地位主要是李世民打下来的。

千里快哉风 · 发表于 2024-8-20 08:30

不可避免发表于 2024-8-20 07:57
又不是007，挑李渊身边刚好轮到自己人多的那天搞玄武门咯。
毕竟李二带兵打仗，选拔绕不开他的人的。

就算李渊自己手写诏书让李建成李元吉去死结果也只会是东宫人马上演玄武门之变

Lawliet.L · 发表于 2024-8-20 08:32

李二自己习惯经常冒险以及不想打内战才会显得岌岌可危

lawsherman · 发表于 2024-8-20 08:33

LilyWhite 发表于 2024-8-20 08:28
你别搞笑，现在射箭馆里给普通爱好者入门用的20磅弓，能一箭射穿金属暖气片，能在箭馆钢梁上打个洞，能把 ...

这还是射箭馆里用的钝箭头

要是正儿八经的箭头，威力还得翻倍

不可避免 · 发表于 2024-8-20 08:35

千里快哉风发表于 2024-8-20 08:30
就算李渊自己手写诏书让李建成李元吉去死结果也只会是东宫人马上演玄武门之变 ...

以逸待劳啊，顺便这样可以正式定义他俩是叛逆，李世民也不至于后半辈子纠结这事。
也不会有杀李元吉差点翻车事件。
如果有更轻松很多倍上位的办法为什么不用呢

超大陆的崩坏 · 发表于 2024-8-20 08:36

我选李二当话事人，他能带社团打到西域

所罗门大善人 · 发表于 2024-8-20 08:40

其他儿子都杀光了，军权在握

鸟耶稣 · 发表于 2024-8-20 08:46

问道于盲发表于 2024-8-20 08:24
李建成这么弱，一箭就能被射死？古时候弓箭的威力有这么强吗？

吾执弓矢，公执槊相随，虽百万众若我何

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 08:47

鸟耶稣发表于 2024-8-20 08:46
吾执弓矢，公执槊相随，虽百万众若我何

有一说一，李世民在玄武门差点被李元吉弄死这车翻得确实丢脸

adretyu67. · 发表于 2024-8-20 09:10

LilyWhite 发表于 2024-8-20 08:47
有一说一，李世民在玄武门差点被李元吉弄死这车翻得确实丢脸

那这样算的话，秦王只带小股精锐跑去侦察差点被打得翻车的例子不少。

王世充和刘武周都有过。

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 09:12

adretyu67. 发表于 2024-8-20 09:10
那这样算的话，秦王只带小股精锐跑去侦察差点被打得翻车的例子不少。

王世充和刘武周都有过。 ...

以前翻车是几个人出去被人家一大队兵马堵了，李元吉这次就是正儿八经的一对一，结果差点被李元吉这个纨绔弄死

大幅度发大幅度 · 发表于 2024-8-20 09:14

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闪电旋风劈 · 发表于 2024-8-20 09:19

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偶卖糕的 · 发表于 2024-8-20 09:27

全世界失恋发表于 2024-8-20 08:29
我记得李渊正式起兵也是踩了李二和那谁挖的坑

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小时候看电视剧是李二和裴寂在洛阳行宫把李渊灌醉了让她睡了隋炀帝两个侍妾逼李渊造反，不知道是不是戏说。

zdlx · 发表于 2024-8-20 09:29

李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

不可避免 · 发表于 2024-8-20 09:31

闪电旋风劈发表于 2024-8-20 09:19
你这样说，饭圈鸽鸽粉不喜欢听

我李二铁粉，恨的就是这种人，表面看似吹他，实际把他说成了脑瘫

闪电旋风劈 · 发表于 2024-8-20 09:38

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月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-8-20 09:42

本帖最后由月珊瑚与紫鸢尾于 2024-8-20 09:44 编辑

zdlx 发表于 2024-8-20 09:29
李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

本质上李渊和李世民在斗，他的命由赢家决定，李渊被囚，他就是跑出玄武门，自己又有几个兵，想想好像只有提前几年趁李世民在外的时候，把李渊刀了上位，再安抚安抚李世民，李世民那时需要安定的后方，大概率先认了，之后再徐徐图之

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