玄武门那会看似岌岌可危的李世民到底怎么轻易软禁李渊的

不入流美术 · 发表于 2024-8-20 09:51

本帖最后由不入流美术于 2024-8-20 09:52 编辑

主要是太子和齐王死的太快了，两个人被秦王伏击身死，脑袋割下来给部下一看立马就投降了，换成李世民脑袋被割，扔个秦王那些部下一看那也是投降了，毕竟还有个李渊在，儿子争位，除了各自的死忠，大部分就看个结果，谁活着就跟谁

千里快哉风 · 发表于 2024-8-20 09:57

zdlx 发表于 2024-8-20 09:29
李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

直接带东宫卫队进攻玄武门勤王然后李渊有感于李建成大功决定提前禅位

xiaogouride · 发表于 2024-8-20 10:14

李建成早早认清形势，主动让位，坚决抵制老爹对秦王的打压，保住性命应该没问题

twtw84311 · 发表于 2024-8-20 10:15

唐初的禁军和后面不一样啊，王朝初立时候禁军的士兵和将领都是从战功多能打的部队里抽精锐的，那再看看当时战功多能打的部队还有谁啊，禁军的人倾向谁还用说吗。

zhwpjy · 发表于 2024-8-20 10:23

守玄武守将都战死了说白了李建成逃出去李世民是真不一定打的赢当然大部分李渊禁军大部分在看戏也是真的。

liy30dlys · 发表于 2024-8-20 10:27

这种家里打架的事情很多时候只要局部超载就够了。。。。
你都来不及出去调兵回来就只能投了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-20 10:28

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轮太 · 发表于 2024-8-20 10:28

天子家事，你那么上心是想干啥？

沧海nog · 发表于 2024-8-20 10:35

我觉得大家谈玄武门之变的时候没有考虑到一件事就是，唐在那时候也就刚刚结束南北朝，而且唐基本盘基本上是来自于北魏，北周，隋，唐这一个脉络来的，也不是什么草创的班子

而南北朝抢皇帝位置的宫变强度可是高的一刚，基本上就没见过几个能顺利接位的储君，各种兄弟叔侄小的就宫变，大的就造反清君侧，权臣加九锡加了不知道多少个了

我看玄武门时候整个长安宫廷对这种级别的政变都属于是见怪不怪的状态，不能以汉时候，或者宋以后少见宫变，宫变难度高来推算唐初的事情

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 10:51

zdlx 发表于 2024-8-20 09:29
李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

让李渊放李世民去东都，等李世民真起兵了，看看自己的手下打不打得赢，真打不赢早点投降，还是能活的

。搞到玄武门这一步就只能血溅五步了

厨具战士 · 发表于 2024-8-20 10:51

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LilyWhite · 发表于 2024-8-20 10:52

千里快哉风发表于 2024-8-20 09:57
直接带东宫卫队进攻玄武门勤王然后李渊有感于李建成大功决定提前禅位

然后打不进玄武门，李世民手下释放囚犯发给武器然后把东宫卫队围在玄武门乱砍

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 10:56

本帖最后由 LilyWhite 于 2024-8-20 10:58 编辑

zhwpjy 发表于 2024-8-20 10:23
守玄武守将都战死了说白了李建成逃出去李世民是真不一定打的赢当然大部分李渊禁军大部分在看戏也是真的 ...

那是敬君弘自己犯二非要冲出去，别人都跟他说了守住门等援军就行，他非要冲出去。实际上就算他自己带兵出去送了一波人头，冯立也没能打进玄武门，最后没招了甚至想回头去围秦王府

Arance · 发表于 2024-8-20 11:25

得过且过发表于 2024-8-20 08:29
没有李世民，李唐就是个占据关中河东的割据势力。李唐的大一统帝国的地位主要是李世民打下来的。 ...

河东都不一定有

别看李二最后雀鼠谷追着宋金刚砍如砍瓜切菜就不把宋金刚当盘菜
但是你李唐其他人对上宋金刚的战绩有多拉跨就不用说了吧

宋金刚你可以看作是个小号李世民，他被李二吊打有点类似自己所有优势领域都同样是对手的优势领域，且对手正好比他强上那么一截

cleverfox · 发表于 2024-8-20 11:27

千里快哉风发表于 2024-8-20 09:57
直接带东宫卫队进攻玄武门勤王然后李渊有感于李建成大功决定提前禅位

不先干李世民而先干李渊？
那李世民就跑洛阳造反了，你能打得过？

千里快哉风 · 发表于 2024-8-20 11:43

cleverfox 发表于 2024-8-20 11:27
不先干李世民而先干李渊？
那李世民就跑洛阳造反了，你能打得过？

李世民不是在玄武门埋伏么两个一起收拾掉

cyberalogo · 发表于 2024-8-20 11:53

看B站文史up的视频，感觉玄武门那一段也太扯了，前面身经百战，一战擒两王的秦王会被一无是处的李元吉搞得满地打滚，要不是尉迟恭护驾及时差点被弓勒死。

当时是不是认为描写得李世民越手忙脚乱，越能突出他是被兄弟逼反，心里还是怀着兄友弟恭，一团和气的幻想。

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 11:56

cyberalogo 发表于 2024-8-20 11:53
看B站文史up的视频，感觉玄武门那一段也太扯了，前面身经百战，一战擒两王的秦王会被一无是处的李元吉搞得 ...

李世民上来就一箭射死了李建成好嘛

杀李元吉那翻车那不是他撞树上了

欧金金 · 发表于 2024-8-20 12:02

魂穿到玄武门前夜的李建成有可能翻盘吗

heyfly · 发表于 2024-8-20 12:04

不入流美术发表于 2024-8-20 09:51
主要是太子和齐王死的太快了，两个人被秦王伏击身死，脑袋割下来给部下一看立马就投降了，换成李世民脑袋被 ...

想多了，你可以假定一下李二不是皇子，而是张二王二什么的，他要是死了，功臣集团当场从事变开始演化成造反，李渊李建成李元吉一个活不了，李唐立马玩蛋，天下继续混战。

李二在事变前是有犹豫的，手下都开始逼宫了，帮他下决心了。

LilyWhite · 发表于 2024-8-20 12:08

欧金金发表于 2024-8-20 12:02
魂穿到玄武门前夜的李建成有可能翻盘吗

翻盘就别想了，事发当日李世民能赶在李建成李元吉进攻前就在玄武门内埋伏下兵马并把李渊赶到湖上泛舟，李建成只要敢进宫就是个死。不进宫也没用，李世民控制了李渊，负责调度兵马的南衙管事的是李世民手下的宇文士及，李建成不进宫那就是李世民现写圣旨现盖玉玺然后南衙调兵围了东宫。

gasijier · 发表于 2024-8-20 12:23

LilyWhite 发表于 2024-8-20 09:12
以前翻车是几个人出去被人家一大队兵马堵了，李元吉这次就是正儿八经的一对一，结果差点被李元吉这个纨绔 ...

李元吉军事能力不行，不等于他武力不行，毕竟还能和尉迟敬德斗槊，李世民强于骑射，个人格斗技术未必打的过李元吉，纨绔反而精于私斗武技

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-20 12:28

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鵝 · 发表于 2024-8-20 12:36

偶卖糕的发表于 2024-8-20 09:27
小时候看电视剧是李二和裴寂在洛阳行宫把李渊灌醉了让她睡了隋炀帝两个侍妾逼李渊造反，不知道是不是戏说 ...

正经知识，人要真喝醉了○不起来，所以要么老李自己顺水推舟，要么就是戏说

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

zhliiiii · 发表于 2024-8-20 12:36

LilyWhite 发表于 2024-8-20 09:12
以前翻车是几个人出去被人家一大队兵马堵了，李元吉这次就是正儿八经的一对一，结果差点被李元吉这个纨绔 ...

李元吉敢找尉迟敬德比槊，个人武勇肯定是可以的，八成是个Berserker

李世民纯Archer，肉搏打不过老三很正常

豌豆者 · 发表于 2024-8-20 12:40

zhliiiii 发表于 2024-8-20 12:36
李元吉敢找尉迟敬德比槊，个人武勇肯定是可以的，八成是个Berserker

李世民纯Archer，肉搏打不过老三很 ...

比槊不应该是Lancer吗

—— 来自 S1Fun

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-20 12:48

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zhliiiii · 发表于 2024-8-20 12:49

cyberalogo 发表于 2024-8-20 11:53
看B站文史up的视频，感觉玄武门那一段也太扯了，前面身经百战，一战擒两王的秦王会被一无是处的李元吉搞得 ...

李元吉是敢找尉迟敬德马槊单挑的哥们，哪怕个人武力不是顶级也是能拿出来说一说的，而且明显是近战力量型的路子

李世民那么多高光时刻，细数一下其实大部分都是骑射放风筝（顶级射术+超跑六骏），杀人都是靠弓箭，集锦里没一次是把人捅死或者砍死的（从李元吉单挑尉迟那回李世民的提问看，李世民本人就不懂马槊技术）

玄武门意外情况之下被老三近身肉搏打不过很正常

bnr34y3 · 发表于 2024-8-20 12:50

zdlx 发表于 2024-8-20 09:29
李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

效仿李二故事就行，把秦王约过来喝酒，酒席两旁埋伏500刀斧手，不用掷杯为号，秦王落座就杀。杀完就称秦王带人闯府想谋害太子，然后向李渊请罪顺便逼他退位。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-20 13:01

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偶卖糕的 · 发表于 2024-8-20 13:06

本帖最后由偶卖糕的于 2024-8-20 13:14 编辑

鵝发表于 2024-8-20 12:36
正经知识，人要真喝醉了○不起来，所以要么老李自己顺水推舟，要么就是戏说

—— 来自鹅球 v3.0.87-alp ...

就是摆一起，in不in的起来也说不清了呀。

不入流美术 · 发表于 2024-8-20 13:13

zdlx 发表于 2024-8-20 09:29
李建成在玄武门之变前有什么能活下来的办法？

当场把媳妇捆了送给李二

AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-20 13:59

heyfly 发表于 2024-8-20 12:04
想多了，你可以假定一下李二不是皇子，而是张二王二什么的，他要是死了，功臣集团当场从事变开始演化成造 ...

元子悠在被人砍头之前，一定回想到了当年带着一群二笔一起兴奋谋划杀掉天柱大将军尔朱荣的那个下午

maninhole · 发表于 2024-8-20 14:03

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-20 10:28
二凤的弓术，放三国演义里，下限赵子龙，上限可超黄忠。

单论弓术黄忠没太史慈强吧

d271344732 · 发表于 2024-8-20 14:04

zhliiiii 发表于 2024-8-20 12:49
李元吉是敢找尉迟敬德马槊单挑的哥们，哪怕个人武力不是顶级也是能拿出来说一说的，而且明显是近战力量型 ...

太惨了。

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-20 14:26

bnr34y3 发表于 2024-8-20 12:50
效仿李二故事就行，把秦王约过来喝酒，酒席两旁埋伏500刀斧手，不用掷杯为号，秦王落座就杀。杀完就称秦 ...

李大好像有过这个计划，还是魏征搞出来的，不过李大人还怪好哩，否决了这个计划，李二肯定知道这个计划的，后来将计就计搞成了喝毒酒，并以此开始了玄武门

584520184 · 发表于 2024-8-20 15:24

不入流美术发表于 2024-8-20 09:51
主要是太子和齐王死的太快了，两个人被秦王伏击身死，脑袋割下来给部下一看立马就投降了，换成李世民脑袋被 ...

反过来不一定吧，尉迟敬德这些人没退路的

qadfg · 发表于 2024-8-20 15:31

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1303312165 · 发表于 2024-8-20 15:31

如水发表于 2024-8-20 08:10
所以李淵自己的人呢？一個打天下的皇帝手下的人都是幾個兒子的人？

醒醒没他家的二小子他撑死是个关中王何德何能进阶唐高祖……

再说二凤也给了足够的耐心让他体面了，不肯自己体面那就勉为其难帮你体面咯～

adretyu67. · 发表于 2024-8-20 15:33

heyfly 发表于 2024-8-20 12:04
想多了，你可以假定一下李二不是皇子，而是张二王二什么的，他要是死了，功臣集团当场从事变开始演化成造 ...

李二能到那个位置全靠他是李渊的儿子，李渊用起来放心。
换成王二张二估摸着打完关中就被李渊想个法子砍了脑袋or罢黜庶人了。

所以大唐初年那局势想不流血最好还是想办法找个理由让李二当皇帝。
只不过李渊和李建成都有私心，那就只好安排上了。

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