你第一印象里会觉得哪种游戏类型会最具有‘深度’？

Wondering · 发表于 2024-8-16 12:32

本帖最后由 Wondering 于 2024-8-17 00:01 编辑

这里的游戏类型和游玩方法都是整体而言，就像rts里红警和星际的深度也不可同日而言一样，一切只取决你的第一印象而不管你是否玩过这种游戏类型或者玩的咋样

rpg因为包含的游戏类型过于丰富所以直接放一起了，你觉得哪个很有深度的游戏算rpg那就直接选rpg就行，不过我盲猜还是rts选的人最多

看脸 · 发表于 2024-8-16 12:38

最有深度的播片游戏你怎么不写

ttdsw · 发表于 2024-8-16 12:46

pvp游戏讨论深度意义不大，人与人之间的博弈本身就具有复杂性和多样性，关注点应该放在流行性上

dclara1 · 发表于 2024-8-16 12:46

本帖最后由 dclara1 于 2024-8-16 17:42 编辑

首先必须得是pvp对抗类游戏，与人斗其乐无穷，对策反对策的千层饼就够无限迭代

然后信息不对称是一个博弈维度 (格斗游戏out)，rpg类的道具技能之类的数值联动是一个博弈维度 (打枪out)，队友沟通配合是一个维度

所以还是dotalike吧

人生オワタ · 发表于 2024-8-16 12:49

首先就要排除FTG这个类型。

alitonz · 发表于 2024-8-16 12:53

人数会增加对抗维度，相似规则下，5V5会比1V1更有深度，10V10又比3V3更有深度，到这一步就难免叠盒子，分人数考虑为宜。

Wondering · 发表于 2024-8-16 12:58

本帖最后由 Wondering 于 2024-8-16 13:02 编辑

alitonz 发表于 2024-8-16 12:53
人数会增加对抗维度，相似规则下，5V5会比1V1更有深度，10V10又比3V3更有深度，到这一步就难免叠盒子，分人 ...

你这种说法不就是默认了选moba

绝大多数rts，ftg，cag都是以1v1为主，就算多人玩一般人数也不超过四个，而人数可选区间非常大从1v0到100vs100甚至1vs99都有的射击游戏我寻思到现在还没人选啊

剩下的puz，slg，act，mug甚至都是以单人游戏为主，rpg范围比较大倒是也可以选一下

夏天过敏 · 发表于 2024-8-16 13:02

alitonz 发表于 2024-8-16 12:53
人数会增加对抗维度，相似规则下，5V5会比1V1更有深度，10V10又比3V3更有深度，到这一步就难免叠盒子，分人 ...

那吃鸡这种几十人大混战的深度岂不是要逆天

alitonz · 发表于 2024-8-16 13:13

Wondering 发表于 2024-8-16 12:58
你这种说法不就是默认了选moba绝大多数rts，ftg，cag都是以1v1为主，就算多人玩一般人数也不超过四个，而 ...

如果把MOBA的人数变成1V1或者10V10，它的策略深度会分别落后FTG（单人时MOBA场上总技能过少）和FPS（MOBA射程太短），所以像格斗按体重分级一样，这种策略深度斗兽也要按人数分级为宜。

唯一的问题是10V10的MOBA（最近王者荣耀开了一个）是不是比5V5的MOBA策略深度增加了，我觉得有增加，但非常少，可见在MOBA进一步增加人数几乎不增加策略池深度。人多的组别就变成FPS等游戏的优势。

Wondering · 发表于 2024-8-16 13:18

alitonz 发表于 2024-8-16 13:13
如果把MOBA的人数变成1V1或者10V10，它的策略深度会分别落后FTG（单人时MOBA场上总技能过少）和FPS（MOBA ...

说到底，争论这个有任何意义吗，目前选票最多的甚至还是pve居多的策略游戏，而讨论moba游戏的深度的话，你就不得不讨论一下1v1的ftg和10v10的moba到底哪个深度更高，恐怕会有大量不同意见，我这里只是第一印象投票

话说回来，照你这么说我甚至把moba单分为lol，dota2和王者，恐怕流量**的有吧

Wondering · 发表于 2024-8-16 13:18

本帖最后由 Wondering 于 2024-8-16 13:24 编辑

alitonz 发表于 2024-8-16 13:13
如果把MOBA的人数变成1V1或者10V10，它的策略深度会分别落后FTG（单人时MOBA场上总技能过少）和FPS（MOBA ...

说到底，争论这个有任何意义吗，目前选票最多的甚至还是pve居多的策略游戏，而讨论moba游戏的深度的话，你就不得不讨论一下1v1的ftg和10v10的moba到底哪个深度更高，恐怕会有大量不同意见，我这里只是第一印象投票，你看甚至一直普遍认为高难度难入门的act连一票都没有，这是否说明act没有任何深度？

话说回来，照你这么说我甚至可以把moba单分为lol，dota2和王者分开投票，恐怕流量会飞起来的吧

alitonz · 发表于 2024-8-16 13:24

Wondering 发表于 2024-8-16 13:18
说到底，争论这个有任何意义吗，目前选票最多的甚至还是pve居多的策略游戏，而讨论moba游戏的深度的话，你 ...

那真的可以开一个，看热闹不嫌事大，我个人是选SLG和ACT的

Wondering · 发表于 2024-8-16 13:25

alitonz 发表于 2024-8-16 13:24
那真的可以开一个，看热闹不嫌事大，我个人是选SLG和ACT的

你开吧，八成会被当引战删帖封号，我只是做个小调查可不想参与你们moba游戏内部那些有的没的的争论

Yeelolo · 发表于 2024-8-16 13:29

是男人就下一百层应该是最有“深度”的

百姫 · 发表于 2024-8-16 13:29

由该游戏的比赛总奖金数量和职业选手人均收入来决定.

钱多的就有深度.

Sliurus · 发表于 2024-8-16 13:34

多人pvp的理论深度很高，但是放到每个人身上其实没那么复杂，这种深度本质是rts的变种，只是玩家从指挥者变成执行者

tengshuo980 · 发表于 2024-8-16 13:37

深度，有用吗

rougevelvet · 发表于 2024-8-16 13:47

p社游戏没moba游戏有深度？今日份破处区笑话来了

—— 来自 S1Fun

last_regret · 发表于 2024-8-16 13:53

看楼里讨论怕不是slg多人联机最有深度，eu4甚至能有几十上百人联机，但我觉得真说起来没人会当一回事吧

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2024-8-16 13:54

rts的话coh和帝国都有4v4项目而且挺有热度的，至少目前的对抗强度来讲不能说很有深度

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

夏天过敏 · 发表于 2024-8-16 14:01

柯洁李世石和阿尔法狗下的围棋算不算电子游戏，是PVP还是PVE？

naclken. · 发表于 2024-8-16 14:17

电子游戏之中含有文学要素，剧情深度也是深度？
还有角色成长系统的深度呢。

lost-star · 发表于 2024-8-16 14:22

本帖最后由 lost-star 于 2024-8-16 14:23 编辑

看职业和业余差距大小吧，比如某游戏路人王直接拉去打职业可以直接冠军，吊打大部分职业，你说他深度高？

Wondering · 发表于 2024-8-16 14:25

lost-star 发表于 2024-8-16 14:22
看职业和业余差距大小吧，比如某游戏路人王直接拉去打职业可以直接冠军，吊打大部分职业，你说他深度高？ ...

这种在ftg里还真有吧

例如punk不就是出道就是巅峰

Tring · 发表于 2024-8-16 14:46

有卡没棋？

ziyanziyudeyu · 发表于 2024-8-16 14:46

所谓深度是玩法深度还是剧情深度？而且PVP的话不管什么类型都很有所谓的“深度”

rougevelvet · 发表于 2024-8-16 14:47

last_regret 发表于 2024-8-16 13:53
看楼里讨论怕不是slg多人联机最有深度，eu4甚至能有几十上百人联机，但我觉得真说起来没人会当一回事吧

— ...

电竞玩家（主要是暴雪系rts和moba）讲究肌肉记忆短平快，脑回路不适合玩SLG对抗的

—— 来自 S1Fun

嘉术2015 · 发表于 2024-8-16 14:56

我觉得玩游戏对深度没有需求

wzh5555 · 发表于 2024-8-16 15:17

“深度“主要强调是复杂度这个层面吧，
那么多数静态求解的益智类、解谜（策略）类就不达标了（少数难度极高的类似见证者可以算？）。
然后是卡牌类、棋类、策略类的复杂解法组合这个层面，肯定符合。
随后是在解法组合基础上、某些规则下衍生出博弈，也就是RTS类、格斗类（act、运动等子类）、FPS类。
越往下越复杂。

llysander · 发表于 2024-8-16 15:27

首先排除rpg

rpg能反人类到极致也就巫术式dungeon crawler对数值怪的叠叠乐/乱数研究了。jrpg那边更没什么说，大概...荒野兵器那样？

深度是博弈选择的组合，看穷举难度来说，越多人参与越难

Hidewhite · 发表于 2024-8-16 16:02

多人是一般能比单人增加维度，但这依然取决于组织分工。有时候人数一多组织度大于一切，策略对抗性并不一定线性增强。百人大战可能在战术层面上反而玩不出花样。

大智若愚琪露诺 · 发表于 2024-8-16 16:25

啥叫深度

—— 来自 S1Fun

busuji · 发表于 2024-8-16 16:43

肌肉记忆算什么深度？数学越多越有深度，现实棋牌，其次策略游戏。

猫坤 · 发表于 2024-8-16 16:48

RPG光从玩法上说就是策略与养成的融合降维，首先就得排除
非要说对战游戏才有资格上桌吃饭的话ACT与音游也得排除
MOBA游戏就是RTS的多人化降维，人多带来的变数就是互相制衡，要留这个退那个来应对突发情况，不能干的事情更多了，天生就比RTS低一头（其实我两个都没玩过，云的）

last_regret · 发表于 2024-8-16 16:57

本帖最后由 last_regret 于 2024-8-16 17:00 编辑

rougevelvet 发表于 2024-8-16 14:47
电竞玩家（主要是暴雪系rts和moba）讲究肌肉记忆短平快，脑回路不适合玩SLG对抗的

—— 来自 S1Fun ...

实际上现有的eu4联机就是肌肉对抗，能把保内流程走好就比大部分人强了

再者星际只是操作硬性要求高，操作过门槛后战略战术博弈都比较多
—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

otaku21126 · 发表于 2024-8-16 17:11

电子游戏作为玩具的游玩乐趣深度和作为文艺作品的表达深度，是在往两个不同方向发展的

如果完全忽略作为文艺作品的表达深度，一味对PVP游戏的竞技性自吹自擂，那就要面对与经典棋牌“深度”上的较量。
大量PVP游戏所谓的深度，基本建立在其自己建构出的“与博弈无关”的部分上。MOBA类游戏里英雄的模型大小、移动速度、攻击动画长短等要素，如果从最初设计构想上出发、纯粹考虑博弈深度，这些要素真的是“必须存在”的吗？
答案是“否”。之所以FPS角色用着各种真真假假的枪械，MOBA英雄握着刀枪剑戟上窜下跳地攻击，都是在展现电子游戏在表达上的深度，展现“世界观”“人设”“沉浸感”“角色扮演体验”等等等等与纯粹博弈无关的属于电子游戏独特的魅力
如果要比拼竞技复杂度，一种有57种出法的猜拳既复杂又平衡，那它是否完爆了《守望先锋》、《DOTA2》呢？显然并没有。
同样的道理也在那些通过不断抽象化、模式化游戏内容的竞技游戏与试图探索出“给予玩家探索一个世界”般体验的沉浸式模拟游戏间的“深度”比较中不言自明————把游戏猜拳化后系统博弈深度确实上升了，但是玩家关上电脑找个棋牌室打麻将，博弈深度比你那玩意还高。
你可以说与人斗其乐无穷，可以说自己就偏偏爱玩什么样的游戏，但是通过大量复杂游戏内容、需要玩家不断探索阅读实现的游戏深度和通过有限游戏内容、但要求玩家像运动员一样勤学苦练来勇攀高峰实现的游戏深度，这是两种不可同日而语的情况

kivz · 发表于 2024-8-16 17:23

模拟

rougevelvet · 发表于 2024-8-16 17:27

last_regret 发表于 2024-8-16 16:57
实际上现有的eu4联机就是肌肉对抗，能把保内流程走好就比大部分人强了

再者星际只是操作硬性要求高，操 ...

马上要再加个兵棋了

—— 来自 S1Fun

Corruptwing · 发表于 2024-8-16 17:48

沙盒+mod

samusialan · 发表于 2024-8-16 18:47

这里的“深度”只是指游戏系统复杂多样、互相间还有关联导致难以完全掌握的情况而已，或者按最常见的说法这个应该叫“难精通”而不是“深度”。所以结论就是游戏类型能承载游戏系统多样化的数量上限，按传统分类肯定是rpg无疑的，觉得不是纯粹只是因为没技术且没人能控得住做出一款这样的rpg而已，并不是rpg的上限问题

实际上真正的深度应该是指关卡设计，或者说对一个创意（系统）的挖掘深度，和游戏类型完全没有关系，同时也就是说所有纯pvp类型的游戏都是没有深度的，因为这类没有这样的设计内容。挖掘深的游戏凭一个创意/系统就能做出一款优秀的游戏，挖掘浅的游戏哪怕狂堆创意/系统也只是会做出一款平平无奇的游戏（或者说浪费创意的游戏）

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 你第一印象里会觉得哪种游戏类型会最具有‘深度’？

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