军舰军舰造不了，民船民船造不了，连船板钢都没了

星花 · 发表于 2024-8-16 15:19

本帖最后由星花于 2024-8-16 15:21 编辑

大锅饭也躺平啊。还是指望技术进步吧。

abcxiawei · 发表于 2024-8-16 15:22

lyflyflxf 发表于 2024-8-16 05:16
不用悲观。只要有需求，重新研究造轮子即可，也是八成能研究出来的

我现在正负责的一个项目就是一个微缩 ...

不，关键是要有人。你能研究出来的核心是你有新的人可用，哪怕老工程师不在了，新工程师给钱给时间，照样能重新发明轮子。

但是如果你没人了呢？美国那边现在就遇到这个问题。有水平的根本不来干工程师了，这才是困境，说到底工业能力不是保存在图纸和工艺文件里的，没有人你是不可能保住工艺路线的。

顺便说一下，美国那边现在和东大比腚力的一个核心自信就是认为25年后东大的人口会下降维持不住现在的工业体系；而美国人现在宁可冒着得罪国内红脖子的风险，也要引进拉美移民和拉拢印度人，就是为了通过移民重建自己的工业体系，美国智囊预测的时间节点大约是25-30年后能够重建工业能力，那时再找东大决战。。。
甭管这想法离谱不离谱，至少美国人并没有闲着

abcxiawei · 发表于 2024-8-16 15:27

Wenber 发表于 2024-8-16 08:26
不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投 ...

很早有人说过一个暴论：维持工业能力是很困难的，因为发展工业的过程是一个资本集中化的过程，资本越集中化就会导致资本金融化程度加深，而金融化加深的资本一定会倾向于玩钱生钱的游戏，觉得苦哈哈干工业是亏本。于是维持工业能力就变成了亏本的买卖。这是一个普遍性的竞技规律，靠行政手段压制资本的金融属性本能只能延缓问题，无法解决问题。这就是为啥去工业化一定会发生且在所有先发工业化国家发生，无论这些国家的信仰，文化是什么都逃不掉。

所以就是“你越发展工业，你的工业越发达，你离去工业化越近”，这看上去匪夷所思的结论。

星花 · 发表于 2024-8-16 15:28

本帖最后由星花于 2024-8-16 15:33 编辑

一天到晚决战决战的，这世界大家都是凑合着过日子。人类历史那么短，能总结出规律也太奇怪了。

KOJI · 发表于 2024-8-16 15:31

这样说确实有道理我联想起来我司以前采购某款特种金属材料以前都是找老美买他的特点就是能扎到很薄很薄可以做到15微米

后来CO来的时候死了俩老头现在最小只有20微米了 15微米的那个已经从宣传册上删掉了

sauron.j · 发表于 2024-8-16 15:39

星花发表于 2024-8-16 15:28
一天到晚决战决战的，这世界大家都是凑合着过日子。人类历史那么短，能总结出规律也太奇怪了。 ...

人家是政教合一国家，觉得上帝给自己镀了金身，下界规训地球上的愚蠢羔羊的。和蛮夷约一场决战不是稳赢

卡爹 · 发表于 2024-8-16 16:03

为什么要自己造呢，要用的时候问别人买就行了啊，如果你没有作恶，别人怎么会不卖给你呢

xiaoleirei · 发表于 2024-8-16 17:39

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中国科学院 · 发表于 2024-8-16 17:54

搞不好是哈士奇发表于 2024-8-15 20:19
不是
全世界焊接水平最好同时人数最多的焊工群不止我国，还有一个韩国，这点不可否认。
都是业主往死里压 ...

韩国没有个手工耿么？

搞不好是哈士奇 · 发表于 2024-8-16 18:47

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deaths · 发表于 2024-8-16 18:51

我看标题以为是带嘤刷出来以后发现差不多

yone00000 · 发表于 2024-8-16 18:58

前几年还有各种底层技术工种移民澳洲加拿大翻身成为人生赢家的故事流行，现在基本都看不到了

循此苦旅 · 发表于 2024-8-16 19:42

cody198879 发表于 2024-8-16 09:01
国内造舰潮一过也是一样的。我们不可能永远维持这个需求。那么多的土木老哥，那么多的钢铁厂，那么多焊接 ...

可以去申非遗嘛

zerona · 发表于 2024-8-16 20:04

abcxiawei 发表于 2024-8-16 15:22
不，关键是要有人。你能研究出来的核心是你有新的人可用，哪怕老工程师不在了，新工程师给钱给时间，照样 ...

那他们白人还有几成是昂撒的?资本可不看人种.

循此苦旅 · 发表于 2024-8-16 20:10

过去的技术失传是缺少合适的记录手段，现在随手就能高清录像，问题只是愿不愿意记录下来而已。
至于人才，按目前的人口下降速度，国内人口过剩的局面恐怕得一直持续到强AI出现。

搞不好是哈士奇 · 发表于 2024-8-16 20:14

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太极八爪鱼 · 发表于 2024-8-16 20:54

搞不好是哈士奇发表于 2024-8-16 04:14
(⊙o⊙)啥？
你该不会连美国高中阶段里有10%的职业高中这件事都不知道吧

你如果是指vocational school 的话，那东西现在都算college了，算大专啊，做对比的都是4年学士学位

搞不好是哈士奇 · 发表于 2024-8-16 21:05

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扎克远山 · 发表于 2024-8-16 22:01

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扎克远山 · 发表于 2024-8-16 22:04

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deadpig · 发表于 2024-8-16 22:16

编辑了前面一个回复，顺便说个和也许和主题有点类似的小故事。

毕业初期在一家大型国企做研发，期间接到过一个任务，被要求复活一个许久没有生产过的产品。主要用来堵住销售部门的嘴。

还是个三类医疗器械，现在想想真是大家皆草台。
有技术资料，文件完整无缺，然后看得一头雾水。
当时年轻，也没想到去找退休了的原开发者。
反正就是不断试错加上微创新，最后东西做出来了。
之后实验室主任让我把技术资料更新一下，但是又说了一句，不用写太详细，防止泄密…
我那时忽然明白为啥之前的技术资料看得一头雾水了。

美国队长. · 发表于 2024-8-16 23:28

这叫超古代科技，时髦

tengshuo980 · 发表于 2024-8-16 23:55

abcxiawei 发表于 2024-8-16 15:22
不，关键是要有人。你能研究出来的核心是你有新的人可用，哪怕老工程师不在了，新工程师给钱给时间，照样 ...

感觉就丑国现在的dp控制水平，感觉来多少人废多少人[

政委骑脸 · 发表于 2024-8-17 00:15

这都是什么科技蛮族...美帝离走上战锤世界线就差个智械叛乱

abcxiawei · 发表于 2024-8-17 00:25

扎克远山发表于 2024-8-16 22:01
也就是说，美国会在五年内重建自己的工业能力？嗯…………我咋就看不出来一点迹象呢 ...

我的意思不是说2025-2030，而是从现在开始算25-30年后，也就是一代人左右的时间，美国打算利用南美，东欧，印度移民替代已经老化的工程师队伍，在此之上重整自己的军事技术资产。因为那时东大这边现在积累的军事技术装备也要进入大规模换代阶段。美帝认为那时东大会陷入人口衰退，工业会遭遇到现在美帝这样青黄不接的窘境，于是它会因为对东大的人才优势重新占据军事技术对抗的上风。美帝那边这么想的人是真的认为“时间在美帝这一边的”。

abcxiawei · 发表于 2024-8-17 00:26

tengshuo980 发表于 2024-8-16 23:55
感觉就丑国现在的dp控制水平，感觉来多少人废多少人[

美帝在这方面很自信，觉得移民无穷无尽，被dp毁了说明你不够格，它继续引入新移民就行。

FangSHero · 发表于 2024-8-17 00:27

spacious 发表于 2024-8-15 15:53
美国nb的时候记录都是靠纸，还没多少用的电脑吧，

纸的维持成本那太高了，再加上金融化，几乎肯定没有哪 ...

你可以去看看大白兔奶糖新厂和旧厂因为产品口感的研究报告。

技术传承的最好载体是人。

FangSHero · 发表于 2024-8-17 00:31

七层嘉影发表于 2024-8-15 16:41
所以为什么还要怕这种一踹就轰然倒塌的国家

但是这个国家看起来太强大了，你想去踹，还TM一堆身边人以各种理由拽着你。

kina · 发表于 2024-8-17 00:35

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谁说法海不懂爱 · 发表于 2024-8-17 00:35

abcxiawei 发表于 2024-8-17 00:25
我的意思不是说2025-2030，而是从现在开始算25-30年后，也就是一代人左右的时间，美国打算利用南美，东欧 ...

人口结构的问题，美帝确实挺乐观的，鹰派鸽派都这么觉得。很多东西都挺难说得，最后还是看实践，三哥以后会不会真靠人口凸上来都不好说。

radeon12 · 发表于 2024-8-17 08:28

我爹83年大学毕业，分配到单位，就跟在我妈后面学了半年电焊。。。。我妈评价是世界上怎么有这么蠢的人！还不是一个，还是一群！

—— 来自 motorola XT2201-2, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

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