军舰军舰造不了，民船民船造不了，连船板钢都没了

扎克远山

WindDragon 发表于 2024-8-16 01:06
工业产能不会消失，只是转移到了更适合生产的地方

懂了，下个工业强国一定是没有被不尊重技术工人的资本家污染过的巴拉特！（doge）

lyflyflxf

卖哥 发表于 2024-8-16 06:32
轮子能从码头仓库长出来的时候，还造的出轮子么？

造不如买，是吧？

Wenber

cody198879 发表于 2024-8-16 07:24
有需求，自然会有技术传承和保持。没有需求，虚空搞出来的技术传承没有意义。指望手工仙人打高精度机床是没 ...

不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投在这些行业里的资金会不赚钱甚至亏钱，市场趋利当然会避免以致行业竞争力消亡

cody198879

Wenber 发表于 2024-8-16 08:26
不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投 ...

赚政府需求也是赚，赚市场需求也是赚，有钱自然就有人才有设备。没钱只靠老底子解决不了新问题。国内已经走过一轮这种阶段了，没有老人就满足不了更高的新需求？不存在的。上设备上工艺上方法，总有办法解。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

zephyrus99

也别光技师评级什么的
深层的逻辑就是企业主不愿意改善一线工人的生产环境，同时还把一线工人的待遇视为最应该降低的成本
现在各种行业会议，上来就说是我们要引入自动化，机器人，XXXX，因为大家都知道啊，现在工人不好找啊，年轻工人不愿意干XXX
为什么呢？你看看那个环境和待遇，而且不稳定，有任何风吹草动，公司保证利润，高管保证收入，厂子地皮都要在，砍工人待遇吧
奢谈什么二十年后什么没有劳动力支撑世界工厂啊，资本家无止尽的追求超越底线的利润和工人基本生活保障之间的矛盾，还需要你看二十年后？

泥鳅化石

搞专业视频记录网站把老工人的技术直接拍下来作为视频教程直接作为教学视频，国家出场地设备给学习的人实操最后通过考试上岗呢？AI通过大数据计算哪些技术能产生的工作岗位，这样还能解决选专业一窝蜂的问题。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

Corruptwing

zephyrus99 发表于 2024-8-16 08:33
也别光技师评级什么的
深层的逻辑就是企业主不愿意改善一线工人的生产环境，同时还把一线工人的待遇视为最 ...

看了看金融码农高管们的工资
希望别在美国翻车的地方一起翻就好

Wenber

cody198879 发表于 2024-8-16 08:32
赚政府需求也是赚，赚市场需求也是赚，有钱自然就有人才有设备。没钱只靠老底子解决不了新问题。国内已经 ...

这里边的区别是，我有钱有需求，我可以满世界找有技艺传承的低成本工匠来做，当然最好是买成品短平快。牢美养军舰的单线体系就是靠政府无限投钱，有点风吹草动就容易出意外 本身内生造血功能完全丧失

膛线

买码！注册！ 发表于 2024-8-15 15:24
这才几年美帝就拉成这熊样了

美帝是不是也有战略忽悠局，天天编段子放出来逗咱们开心 ...

忽悠是假，哭穷国会骗预算是真

荻花题叶

paladin7 发表于 2024-8-16 06:45
当年老国企基本都是学徒，师傅传帮带要三年才能初步独当一面，最好的那批产业工人，早就下岗退休的差不多 ...

前两天还跟家里老头聊这个呢…上面某些人认为市场会解决下岗技术工人的去向。结果市场选择了更便宜的农民工，至于产品嘛…1X年之前，“中国货会爆炸”也算是外网流行梗。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

pagedown

膛线 发表于 2024-8-16 08:50
忽悠是假，哭穷国会骗预算是真

这种说法已经快10年了，所有美军不行的话题都有回复“就是在骗预算”。有没有可能是真的需要预算，有没有可能真的需要预算的同时也不太行了。天天说这个就跟“满饷不可敌”一样。

cody198879

Wenber 发表于 2024-8-16 08:50
这里边的区别是，我有钱有需求，我可以满世界找有技艺传承的低成本工匠来做，当然最好是买成品短平快。牢 ...

国内造舰潮一过也是一样的。我们不可能永远维持这个需求。那么多的土木老哥，那么多的钢铁厂，那么多焊接工人。总是会衰退，会变化，会缩减的。40年没有需求的项目，没有谁会一直养着的，无论什么主义都一样。不能以动态的观点看需求，在这刻舟求剑说技术失传没啥意义。

就像再过10年20年，会修变速箱的越来越少，会修手表的越来越少一样。

不要觉得什么东西是不可替代的。有钱有需求重新养一个团队也是可以的，贵一点难道不能解决问题么。

真的无法替代的高级技工，去哪里都有人要。被机器和材料更新落后的，自然会淘汰。真要讲从80年代过来，还有多少老技工老底子。没有需求就没有钱，没人要。指望一个没人要的技术一直活着，楼上的老哥们才是真的夸夸其谈的书生


—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

deadpig

看到英制单位拳头硬了
想回87楼的图的，不知为何引用部分没有了

憂鬱臺灣烏龜

longmarch5 发表于 2024-8-16 00:23
升阻比那个倒很可能是瞎编的段子，实际情况肯定不是那样。

首先，升阻比不是一个数值而是一个变量，要看 ...

20年前未必有那么详尽的F-22气动设计资料，也可能还没有超音速风洞。

套路设计师

快完了吧

Wenber

cody198879 发表于 2024-8-16 09:01
国内造舰潮一过也是一样的。我们不可能永远维持这个需求。那么多的土木老哥，那么多的钢铁厂，那么多焊接 ...

一我国还在攀高端制造业的进程中将来若是下滑应该与人口形势高度关联，二牢美这教训过于惨烈 保主要产业不外流与防金融资本渗透应该在上头的长期规划中，三就是短期还看不到能承接替代东大工业地位的国家出现。

千代

Wenber 发表于 2024-8-16 09:15
一我国还在攀高端制造业的进程中将来若是下滑应该与人口形势高度关联，二牢美这教训过于惨烈 保主要产业 ...

其实会不会下滑就看产业工人待遇得了，简单地说，你自己现在愿意当工人或者愿意送自己子女当工人不？上一代人可是真心愿意进厂的

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Wenber

说实话我感觉世界工业格局在现有条件下发生重大改变的几率不会很大了，若要改 需要战争

zuga

先试试鸣大钟三次，赞美万机之魂。

cody198879

说白了还是寡头没竞争了，国内有竞争的项目，和养蛊一样，迭代飞起来。没竞争的案子就一摊死水。也别说什么老外多吊多吊，国内xx年跟不上，无非是人家卷的早，你卷的晚罢了。真要是什么案子除了手工仙人之外什么都不好使的话，自然会有办法搞出一大堆人来的。

如果工人赚的多，自然会有人当工人，土木赚，自然遍地都是提桶老哥。无非现在变成了程序员和格子间罢了，别做个办公室就觉得自己牛逼的飞起来，实际和工地的没有任何区别。大部分时候的问题不是缺人而是缺钱。老美要是年年能下一条破冰船，你看他会不会断代。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

失落之翼

找婆罗多↑↓嘛，虽然可能货不对板，整了也不一定能用，但肯定能整出来

longmarch5

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-16 09:12
20年前未必有那么详尽的F-22气动设计资料，也可能还没有超音速风洞。

怎么可能没有?611出过介绍F22的书，杨伟自己主编的。

没有风洞更是扯淡了，没有超音速风洞那么自己的超音速战斗机怎么设计啊？

Corruptwing

cody198879 发表于 2024-8-16 09:39
说白了还是寡头没竞争了，国内有竞争的项目，和养蛊一样，迭代飞起来。没竞争的案子就一摊死水。也别说什么 ...

不仅是行业风向，还有一个分配的问题
基层实际干活的工资最低，所以择业的时候就很关心一个上升空间
乍看之下没问题，但是上升之后就变成不干活的管理层
长期积累下来就变成基层干活的都是没能力干活或者不想干活只想躺平的低工资蚂蝼
而手里有实权的管理层则是有心有能力干活，但是不干活，只需要给个指标让基层干活自己躺着赚钱
美国从上到下烂成一滩的原因
目前看来最危险的是这好像不光光只是美国的问题

星花

人类不躺平需要压力。

lindsayllx

科技断档……这是银河帝国覆灭的开始啊

paladin7

千代 发表于 2024-8-16 09:20
其实会不会下滑就看产业工人待遇得了，简单地说，你自己现在愿意当工人或者愿意送自己子女当工人不？上一 ...

触及利益比触及灵魂还难
我不信现在有人还希望孩子将来进厂。
只能等工人阶级再次领导一切的时候了。

HOIHOISAN

Corruptwing 发表于 2024-8-16 10:19
不仅是行业风向，还有一个分配的问题
基层实际干活的工资最低，所以择业的时候就很关心一个上升空间
乍看 ...

不同工全部同酬的大锅饭分配现在看来反而是治疗资本主义绝症的唯一猛药，但是权力和财富分割不开，人和权力分割不开，最后还是玩不转，没治了等死吧

Uranus

tsukatsukieiko 发表于 2024-8-15 21:20
这个倒不是问题，用传统工艺直接铆接。
能搞大件的铆工虽然不好找，但是因为美国特殊国情还真有。 ...

我不是很懂，为什么现在造破冰船还是要用铆接工艺？

flyinsea

WindDragon 发表于 2024-8-16 01:06
工业产能不会消失，只是转移到了更适合生产的地方

重工业转移不了，目前转移的只有轻工业，而且也没有第三个国家有足够的工程师和能源来承接重工业了。

星花

大锅饭 也躺平啊。还是指望技术进步吧。

abcxiawei

lyflyflxf 发表于 2024-8-16 05:16
不用悲观。只要有需求，重新研究造轮子即可，也是八成能研究出来的

我现在正负责的一个项目就是一个微缩 ...

不，关键是要有人。你能研究出来的核心是你有新的人可用，哪怕老工程师不在了，新工程师给钱给时间，照样能重新发明轮子。


但是如果你没人了呢？美国那边现在就遇到这个问题。有水平的根本不来干工程师了，这才是困境，说到底工业能力不是保存在图纸和工艺文件里的，没有人你是不可能保住工艺路线的。

顺便说一下，美国那边现在和东大比腚力的一个核心自信就是认为25年后东大的人口会下降维持不住现在的工业体系；而美国人现在宁可冒着得罪国内红脖子的风险，也要引进拉美移民和拉拢印度人，就是为了通过移民重建自己的工业体系，美国智囊预测的时间节点大约是25-30年后能够重建工业能力，那时再找东大决战。。。
甭管这想法离谱不离谱，至少美国人并没有闲着

abcxiawei

Wenber 发表于 2024-8-16 08:26
不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投 ...

很早有人说过一个暴论：维持工业能力是很困难的，因为发展工业的过程是一个资本集中化的过程，资本越集中化就会导致资本金融化程度加深，而金融化加深的资本一定会倾向于玩钱生钱的游戏，觉得苦哈哈干工业是亏本。于是维持工业能力就变成了亏本的买卖。这是一个普遍性的竞技规律，靠行政手段压制资本的金融属性本能只能延缓问题，无法解决问题。这就是为啥去工业化一定会发生且在所有先发工业化国家发生，无论这些国家的信仰，文化是什么都逃不掉。


所以就是“你越发展工业，你的工业越发达，你离去工业化越近”，这看上去匪夷所思的结论。

星花

一天到晚决战决战的，这世界大家都是凑合着过日子。人类历史那么短，能总结出规律也太奇怪了。

KOJI

这样说确实有道理 我联想起来 我司以前采购某款特种金属材料 以前都是找老美买  他的特点就是能扎到很薄很薄  可以做到15微米

后来CO来的时候死了俩老头 现在最小只有20微米了 15微米的那个已经从宣传册上删掉了

sauron.j

星花 发表于 2024-8-16 15:28
一天到晚决战决战的，这世界大家都是凑合着过日子。人类历史那么短，能总结出规律也太奇怪了。 ...

人家是政教合一国家，觉得上帝给自己镀了金身，下界规训地球上的愚蠢羔羊的。和蛮夷约一场决战不是稳赢

卡爹

为什么要自己造呢，要用的时候问别人买就行了啊，如果你没有作恶，别人怎么会不卖给你呢

xiaoleirei

牢美去工业化是因为牢美技术工人太多，技术工人待遇太好，工会太能捞，加上冷战结束，外部环境安逸，需求顿减，仍然维持技术工人群体赚不到刀乐，反而在亏钱，于是哈耶克大手一挥，金融化。

上面这个说法有多少是错误的？提升工人待遇会导致去工业化？

中国科学院

搞不好是哈士奇 发表于 2024-8-15 20:19
不是
全世界焊接水平最好同时人数最多的焊工群不止我国，还有一个韩国，这点不可否认。
都是业主往死里压 ...

韩国没有个手工耿么？

deaths

我看标题以为是带嘤 刷出来以后发现差不多