军舰军舰造不了，民船民船造不了，连船板钢都没了

骆宾王 · 发表于 2024-8-16 01:02

香草大圣代发表于 2024-8-15 23:15
我觉得还是福特的法子好：校招的学生仔一律先扔一线打三个月螺丝，不分男女不论转业这样以后逼事儿会少很 ...

这不就是我前雇主曹德旺的法子嘛。。。无论什么学历什么专业，都去生产线上下片（搬玻璃，纯体力活）半年，号称自己的儿子也在，进去一看，哟，车间控制室里吹空调呢。。。

香草大圣代 · 发表于 2024-8-16 01:06

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WindDragon · 发表于 2024-8-16 01:06

扎克远山发表于 2024-8-16 00:22
如果按帖子里的悲观看法，美西方工业水平现在就顶不住在倒退，中国的老师傅们退的退走的走也扛不住，那岂不 ...

工业产能不会消失，只是转移到了更适合生产的地方

deadline · 发表于 2024-8-16 01:08

骆宾王发表于 2024-8-16 01:02
这不就是我前雇主曹德旺的法子嘛。。。无论什么学历什么专业，都去生产线上下片（搬玻璃，纯体力活）半 ...

准院士潍柴老总谭旭光直呼内行

骆宾王 · 发表于 2024-8-16 01:09

香草大圣代发表于 2024-8-16 01:06
让知识分子当力工有卵用……福特是让学生去扛焊枪打螺丝，熟悉生产流程，这样以后不至于搞出反人类设计来 ...

他本意可能是你这样的，问题是生产线全自动了，要么只有工程师才能操作，剩下的只有上下片（把大片玻璃拿上拿下传送带）这样的位置了。。。

太极八爪鱼 · 发表于 2024-8-16 04:37

搞不好是哈士奇发表于 2024-8-15 01:55
没什么大学问哥，
您每次一张嘴煞有介事的我就好笑

这图也是给部分真相，美国确实找不到这样的中专生，因为美国没有中专啊

lyflyflxf · 发表于 2024-8-16 05:16

扎克远山发表于 2024-8-16 00:22
如果按帖子里的悲观看法，美西方工业水平现在就顶不住在倒退，中国的老师傅们退的退走的走也扛不住，那岂不 ...

不用悲观。只要有需求，重新研究造轮子即可，也是八成能研究出来的

我现在正负责的一个项目就是一个微缩的例子。这项目首次开发后就没订单了，三年后才有新订单，中间还经历益生菌，贸易战。所以有些原材料要换，当年的工程师全离职了，设备全报废了，只剩几张图纸。

咋整？其实相当于完全重新研发，甚至还踩了前人没踩的坑

不过最终基本做出来了

卖哥 · 发表于 2024-8-16 06:32

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paladin7 · 发表于 2024-8-16 06:45

心远发表于 2024-8-15 18:48
这个事情真不好这么乐观，就算是我们，在现在这种资本一手遮天的世界里，也很难从去工业化里逃掉

我自己 ...

当年老国企基本都是学徒，师傅传帮带要三年才能初步独当一面，最好的那批产业工人，早就下岗退休的差不多了。

工厂大院出来的孩子看见现在所谓的农民工干活，真是不敢恭维，当然自己也是眼高手低，各种不会干

— from OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.4

cody198879 · 发表于 2024-8-16 07:24

有需求，自然会有技术传承和保持。没有需求，虚空搞出来的技术传承没有意义。指望手工仙人打高精度机床是没有用的，走进小日子的魔道了。技术本身是动态的，随着需求变更。楼上一个接一个的瞎扯，不明白做产业首先是有需求和有钱

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

我就再氪一单 · 发表于 2024-8-16 07:25

Van夫膜开发表于 2024-8-15 21:22
技术工人这块其实很重要，熟练的技术工人不只是能干活，还是能老带新，一个老技术工人，职业生涯下来能带几 ...

你可拉倒吧，我爸就是船厂老师傅，能评上高工的不是领导的哈巴狗就是领导的亲信，真的懂技术的老师傅去评高工永远都是不通过等退休时都还没评上

扎克远山 · 发表于 2024-8-16 07:26

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lyflyflxf · 发表于 2024-8-16 07:55

卖哥发表于 2024-8-16 06:32
轮子能从码头仓库长出来的时候，还造的出轮子么？

造不如买，是吧？

Wenber · 发表于 2024-8-16 08:26

cody198879 发表于 2024-8-16 07:24
有需求，自然会有技术传承和保持。没有需求，虚空搞出来的技术传承没有意义。指望手工仙人打高精度机床是没 ...

不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投在这些行业里的资金会不赚钱甚至亏钱，市场趋利当然会避免以致行业竞争力消亡

cody198879 · 发表于 2024-8-16 08:32

Wenber 发表于 2024-8-16 08:26
不对，做产业首要是赚钱，我国那种立大项投钱招人的不是一般意义的市场行为，产业空心化说的就是大部分投 ...

赚政府需求也是赚，赚市场需求也是赚，有钱自然就有人才有设备。没钱只靠老底子解决不了新问题。国内已经走过一轮这种阶段了，没有老人就满足不了更高的新需求？不存在的。上设备上工艺上方法，总有办法解。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

zephyrus99 · 发表于 2024-8-16 08:33

也别光技师评级什么的
深层的逻辑就是企业主不愿意改善一线工人的生产环境，同时还把一线工人的待遇视为最应该降低的成本
现在各种行业会议，上来就说是我们要引入自动化，机器人，XXXX，因为大家都知道啊，现在工人不好找啊，年轻工人不愿意干XXX
为什么呢？你看看那个环境和待遇，而且不稳定，有任何风吹草动，公司保证利润，高管保证收入，厂子地皮都要在，砍工人待遇吧
奢谈什么二十年后什么没有劳动力支撑世界工厂啊，资本家无止尽的追求超越底线的利润和工人基本生活保障之间的矛盾，还需要你看二十年后？

泥鳅化石 · 发表于 2024-8-16 08:38

搞专业视频记录网站把老工人的技术直接拍下来作为视频教程直接作为教学视频，国家出场地设备给学习的人实操最后通过考试上岗呢？AI通过大数据计算哪些技术能产生的工作岗位，这样还能解决选专业一窝蜂的问题。

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

Corruptwing · 发表于 2024-8-16 08:46

zephyrus99 发表于 2024-8-16 08:33
也别光技师评级什么的
深层的逻辑就是企业主不愿意改善一线工人的生产环境，同时还把一线工人的待遇视为最 ...

看了看金融码农高管们的工资
希望别在美国翻车的地方一起翻就好

Wenber · 发表于 2024-8-16 08:50

cody198879 发表于 2024-8-16 08:32
赚政府需求也是赚，赚市场需求也是赚，有钱自然就有人才有设备。没钱只靠老底子解决不了新问题。国内已经 ...

这里边的区别是，我有钱有需求，我可以满世界找有技艺传承的低成本工匠来做，当然最好是买成品短平快。牢美养军舰的单线体系就是靠政府无限投钱，有点风吹草动就容易出意外本身内生造血功能完全丧失

膛线 · 发表于 2024-8-16 08:50

买码！注册！发表于 2024-8-15 15:24
这才几年美帝就拉成这熊样了

美帝是不是也有战略忽悠局，天天编段子放出来逗咱们开心 ...

忽悠是假，哭穷国会骗预算是真

荻花题叶 · 发表于 2024-8-16 08:53

paladin7 发表于 2024-8-16 06:45
当年老国企基本都是学徒，师傅传帮带要三年才能初步独当一面，最好的那批产业工人，早就下岗退休的差不多 ...

前两天还跟家里老头聊这个呢…上面某些人认为市场会解决下岗技术工人的去向。结果市场选择了更便宜的农民工，至于产品嘛…1X年之前，“中国货会爆炸”也算是外网流行梗。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

pagedown · 发表于 2024-8-16 08:57

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cody198879 · 发表于 2024-8-16 09:01

Wenber 发表于 2024-8-16 08:50
这里边的区别是，我有钱有需求，我可以满世界找有技艺传承的低成本工匠来做，当然最好是买成品短平快。牢 ...

国内造舰潮一过也是一样的。我们不可能永远维持这个需求。那么多的土木老哥，那么多的钢铁厂，那么多焊接工人。总是会衰退，会变化，会缩减的。40年没有需求的项目，没有谁会一直养着的，无论什么主义都一样。不能以动态的观点看需求，在这刻舟求剑说技术失传没啥意义。

就像再过10年20年，会修变速箱的越来越少，会修手表的越来越少一样。

不要觉得什么东西是不可替代的。有钱有需求重新养一个团队也是可以的，贵一点难道不能解决问题么。

真的无法替代的高级技工，去哪里都有人要。被机器和材料更新落后的，自然会淘汰。真要讲从80年代过来，还有多少老技工老底子。没有需求就没有钱，没人要。指望一个没人要的技术一直活着，楼上的老哥们才是真的夸夸其谈的书生

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

deadpig · 发表于 2024-8-16 09:02

本帖最后由 deadpig 于 2024-8-16 22:00 编辑

看到英制单位拳头硬了

想回87楼的图的，不知为何引用部分没有了

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-8-16 09:12

longmarch5 发表于 2024-8-16 00:23
升阻比那个倒很可能是瞎编的段子，实际情况肯定不是那样。

首先，升阻比不是一个数值而是一个变量，要看 ...

20年前未必有那么详尽的F-22气动设计资料，也可能还没有超音速风洞。

套路设计师 · 发表于 2024-8-16 09:14

快完了吧

Wenber · 发表于 2024-8-16 09:15

cody198879 发表于 2024-8-16 09:01
国内造舰潮一过也是一样的。我们不可能永远维持这个需求。那么多的土木老哥，那么多的钢铁厂，那么多焊接 ...

一我国还在攀高端制造业的进程中将来若是下滑应该与人口形势高度关联，二牢美这教训过于惨烈保主要产业不外流与防金融资本渗透应该在上头的长期规划中，三就是短期还看不到能承接替代东大工业地位的国家出现。

千代 · 发表于 2024-8-16 09:20

Wenber 发表于 2024-8-16 09:15
一我国还在攀高端制造业的进程中将来若是下滑应该与人口形势高度关联，二牢美这教训过于惨烈保主要产业 ...

其实会不会下滑就看产业工人待遇得了，简单地说，你自己现在愿意当工人或者愿意送自己子女当工人不？上一代人可是真心愿意进厂的

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Wenber · 发表于 2024-8-16 09:21

说实话我感觉世界工业格局在现有条件下发生重大改变的几率不会很大了，若要改需要战争

zuga · 发表于 2024-8-16 09:23

先试试鸣大钟三次，赞美万机之魂。

cody198879 · 发表于 2024-8-16 09:39

说白了还是寡头没竞争了，国内有竞争的项目，和养蛊一样，迭代飞起来。没竞争的案子就一摊死水。也别说什么老外多吊多吊，国内xx年跟不上，无非是人家卷的早，你卷的晚罢了。真要是什么案子除了手工仙人之外什么都不好使的话，自然会有办法搞出一大堆人来的。

如果工人赚的多，自然会有人当工人，土木赚，自然遍地都是提桶老哥。无非现在变成了程序员和格子间罢了，别做个办公室就觉得自己牛逼的飞起来，实际和工地的没有任何区别。大部分时候的问题不是缺人而是缺钱。老美要是年年能下一条破冰船，你看他会不会断代。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

失落之翼 · 发表于 2024-8-16 10:00

找婆罗多↑↓嘛，虽然可能货不对板，整了也不一定能用，但肯定能整出来

longmarch5 · 发表于 2024-8-16 10:08

憂鬱臺灣烏龜发表于 2024-8-16 09:12
20年前未必有那么详尽的F-22气动设计资料，也可能还没有超音速风洞。

怎么可能没有?611出过介绍F22的书，杨伟自己主编的。

没有风洞更是扯淡了，没有超音速风洞那么自己的超音速战斗机怎么设计啊？

Corruptwing · 发表于 2024-8-16 10:19

cody198879 发表于 2024-8-16 09:39
说白了还是寡头没竞争了，国内有竞争的项目，和养蛊一样，迭代飞起来。没竞争的案子就一摊死水。也别说什么 ...

不仅是行业风向，还有一个分配的问题
基层实际干活的工资最低，所以择业的时候就很关心一个上升空间
乍看之下没问题，但是上升之后就变成不干活的管理层
长期积累下来就变成基层干活的都是没能力干活或者不想干活只想躺平的低工资蚂蝼
而手里有实权的管理层则是有心有能力干活，但是不干活，只需要给个指标让基层干活自己躺着赚钱
美国从上到下烂成一滩的原因
目前看来最危险的是这好像不光光只是美国的问题

星花 · 发表于 2024-8-16 10:34

人类不躺平需要压力。

lindsayllx · 发表于 2024-8-16 10:44

科技断档……这是银河帝国覆灭的开始啊

paladin7 · 发表于 2024-8-16 12:53

千代发表于 2024-8-16 09:20
其实会不会下滑就看产业工人待遇得了，简单地说，你自己现在愿意当工人或者愿意送自己子女当工人不？上一 ...

触及利益比触及灵魂还难

我不信现在有人还希望孩子将来进厂。
只能等工人阶级再次领导一切的时候了。

HOIHOISAN · 发表于 2024-8-16 12:58

Corruptwing 发表于 2024-8-16 10:19
不仅是行业风向，还有一个分配的问题
基层实际干活的工资最低，所以择业的时候就很关心一个上升空间
乍看 ...

不同工全部同酬的大锅饭分配现在看来反而是治疗资本主义绝症的唯一猛药，但是权力和财富分割不开，人和权力分割不开，最后还是玩不转，没治了等死吧

Uranus · 发表于 2024-8-16 15:00

tsukatsukieiko 发表于 2024-8-15 21:20
这个倒不是问题，用传统工艺直接铆接。
能搞大件的铆工虽然不好找，但是因为美国特殊国情还真有。 ...

我不是很懂，为什么现在造破冰船还是要用铆接工艺？

flyinsea · 发表于 2024-8-16 15:13

WindDragon 发表于 2024-8-16 01:06
工业产能不会消失，只是转移到了更适合生产的地方

重工业转移不了，目前转移的只有轻工业，而且也没有第三个国家有足够的工程师和能源来承接重工业了。

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[生活] 军舰军舰造不了，民船民船造不了，连船板钢都没了

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香草大圣代香草大圣代当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-22 头像被屏蔽	发表于 2024-8-16 01:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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卖哥卖哥当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2004-6-9 头像被屏蔽	发表于 2024-8-16 06:32 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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扎克远山扎克远山当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-11 头像被屏蔽	发表于 2024-8-16 07:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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pagedown pagedown 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-3-7 头像被屏蔽	发表于 2024-8-16 08:57 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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