军舰军舰造不了，民船民船造不了，连船板钢都没了

Santa_Cruz

搞不好是哈士奇 发表于 2024-8-15 20:22
戳啦，是芬兰跟俄罗斯。。。

哥们别装了。去查一下AKER

天地一机成化育

待过一个1950年建厂的国企,  其实国内失传的东西肯定也很多, 这个国企就有一堆,  从苏联体系转向西方体系的过程是推倒重建,  苏联体系的东西是整个抛弃掉了,  然后过了几十年碰到一个需求然后有人发现当年研究过,  图纸都还在,  但是有图纸不代表造出来就是好用的, 因为工艺这种东西很多是要言传身教的.

所以最关键的是需求,  只要有需求, 大不了重新发明轮子呗,  以前的就当白干了.  为什么俄罗斯最近出现考古式科研了? 不就之前俄罗斯没这个需求, 现在突然有这个需求了呗, 说不定俄罗斯的考古式科研也是重新发明轮子.

反正只要需求没持续, 那技术失传并不奇怪, 中国也不会例外.

天地一机成化育

需求是第一位的, 就像赛博文盲是怎么出现的, 不就是因为以前能满足上网娱乐需求的只有电脑, 而现在有手机么,  上网娱乐的需求被手机满足了,  很多人就失去了打开电脑的理由,  我的发小圈里, 第一个有电脑的, 他小学二三年级家里就有电脑了,  现在是唯一一个彻底放弃电脑的,  我的发小圈里就他没电脑, 手机能满足他的需求,  他的电脑坏了之后就懒得再买个新的了.

Van夫膜开

技术工人这块其实很重要，熟练的技术工人不只是能干活，还是能老带新，一个老技术工人，职业生涯下来能带几十甚至上百人。

技术工人的职称和待遇系统应该好好弄，高级技工应该和教授研究员一个待遇

empereur

搞不好是哈士奇 发表于 2024-8-15 20:57
么问题的，哥
美国的这个潜艇弯板机在通用动力电船公司那边，康迭涅格州

可以用半潜船，或者壳子造好了拖过去

天之叢云

说起来,我所首席昨天说10年前就总结出了xxx缆的盘纤工艺,怎么到了今天技术还倒退回去了,估计以前干这个工艺的人都跑光了

Wenber

Alexmacau8 发表于 2024-8-15 15:56
有种东西叫 微缩胶片，美国大一点的图书馆都有的，磁带库作为冷备也是很普及的。 只不过老美没多少能用到 ...

不是 真当看过就会 玩过绝活 赢过绝中绝

jiang.gg

制造业转移是大趋势。。。

俺司之前加州买了台1200T注塑机（300w RMB），寻思自己注塑省钱.

运到加州发现，要调试装配安装，花的钱差不多要50w USD...

后来。。。。就搁置在室外和响尾蛇作伴了。

今年，又花钱把它搬去了墨西哥。

为啥? 加州工厂倒闭了，搬去墨西哥生产了。

Falrev

机吉斯卡 发表于 2024-8-15 20:26
这个别提了

人口不是问题。但问题是以后很难再出现一国承包全世界工业需求的情况了，也就是不会再有世界工厂了，没有全球的需求做支撑，一个国家不可能长期亏本维持一个远超本国需求水平的工业产能。

Alexmacau8

Wenber 发表于 2024-8-15 22:04
不是 真当看过就会 玩过绝活 赢过绝中绝

你想表达什么，这才多少年，boomer这一辈人还没死绝呢 只是在凋零而已

藤岛鸣海

Van夫膜开 发表于 2024-8-15 21:22
技术工人这块其实很重要，熟练的技术工人不只是能干活，还是能老带新，一个老技术工人，职业生涯下来能带几 ...

高级技工待遇不差的。问题是你怎么评上高级技工。问题出在评这个环节。只要评这个环节被一些人把持住，你底层工人是没有出头之日的。最后评上去的只有应试生和关系户。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

c月光咖啡

时代在发展，技术在进步，需求在变化

电动车是个典型的例子，机械时代变速箱差速器那真是精妙的仪器，结果现在电机干爆一切传动装置，变速箱的需求没了人才就会逐渐匮乏，最后没人会修变速箱发现路面上依然跑着汽车，只留下一群老人在感慨技术失传了

我认为国内技术逐渐不被重视的东西很有可能是已经落后时代，这种情况更多出现在老国企（也许是刻板印象），因为国企恰好是重视固定资产和决策风险而不舍得更新设备和技术，导致成本越来越高效益越来越差，反过来更加缩减成本的恶性循环。

真正有用的技术目前中国还是很有市场的，就算技术转移出去发现国外甚至找不到有基础能力的人继承技术，而国内总有一些重视技术的企业占领着一片市场

至于美国，是在有世界需求的情况下，断送人才并转移需求，恰好又有某个东方大国能够继承技术，创造国内没需求的窘况，从而技术流失

所以我认为中国跟美国的技术流失是截然不同的

wszweill

spacious 发表于 2024-8-15 02:53
美国nb的时候记录都是靠纸，还没多少用的电脑吧，

纸的维持成本那太高了，再加上金融化，几乎肯定没有哪 ...

不论是纸还是电子记录，就不可能有人会把技术细节写全吧。泥潭那么多超能力者，多少人真的把100%技术细节写注释里面的。 全电子的代码屎山都这样，更不用说手写了（
我觉得所有迷信记录的人，都建议去百度个食谱，然后开始做菜

马猴肥宅

我们最近也在提要多去现场啥的。。很多图纸上的东西写是这么写，现场施工有自己的做法

兰尼斯特

蠕动 发表于 2024-8-15 15:41
多少产业工人日日夜夜奋斗得出的智慧结晶，就这么消逝在历史长河里，而且不是被更好的技术替代，纯粹只是没 ...

美国人现在忙着磨镜剁屌撅**，再过两代不知还能凑出多少人回头看

兰尼斯特

蠕动 发表于 2024-8-15 15:41
多少产业工人日日夜夜奋斗得出的智慧结晶，就这么消逝在历史长河里，而且不是被更好的技术替代，纯粹只是没 ...

美国人现在忙着磨镜剁屌撅辟兖，再过两代不知还能凑出多少人回头看

憂鬱臺灣烏龜

longmarch5 发表于 2024-8-15 17:32
美国人的思路啊

比方说吧，以前的AAAV两栖战车，也叫EFV，水上速度能达到46km/h

还记得以前说过的F-22的升阻比、AIM-120D的射程吗？也是指标吹上天，东大累吐血发现做不出对标东西，只能实现xx%的性能，将就着用吧。然后某天突然发现：西大也是吹的，并没能搞出那么高指标

天地猫MKII

Van夫膜开 发表于 2024-8-15 21:22
技术工人这块其实很重要，熟练的技术工人不只是能干活，还是能老带新，一个老技术工人，职业生涯下来能带几 ...

不可能的，只有国企还能维持一点，但是国企也维持不住，因为技术工人，特别是高级，基本上都是纸上跑了，根本不干活的一大把。重工业干活的也不多了，最大的问题是，出题的都是些什么玩意人，大部分都内定，摊手。

zewubbfa

主楼是黑车啊。
这位的东西我建议小心点，事可能有这么个事，具体细节是不是他嘴里这样就不好说了。因为这位完全不懂英文，涉及内容全是谷歌机翻基础上嗯猜，每次他在群里发言都是群内难绷时刻。

Hatsune_miku

这几十年间世界工业技术水平在一直进步啊，美国这工业技术还能越来越落后的啊？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

扎克远山

如果按帖子里的悲观看法，美西方工业水平现在就顶不住在倒退，中国的老师傅们退的退走的走也扛不住，那岂不是再过二十年整个世界的工业水平都要大衰退了，卧槽，在我有生之年要看到工业文明的黄昏了吗

longmarch5

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-15 23:41
还记得以前说过的F-22的升阻比、AIM-120D的射程吗？也是指标吹上天，东大累吐血发现做不出对标东西，只能 ...

升阻比那个倒很可能是瞎编的段子，实际情况肯定不是那样。

首先，升阻比不是一个数值而是一个变量，要看具体条件如何，不存在“歼20升阻比是2.0”这种说法。在某些条件（低空低速）下运5的升阻比高于歼20，难道能说明运5气动设计比歼20好？

其次，在某个特定条件下歼20升阻比有没有可能优于F22？当然可以，但是基本上不可能有段子里说的情况，因为中国科研人员一定会拿F22的模型去吹风并得出数据，风洞吹风结果和实际会有一定差距，但不会出现段子里的情况，就是美国人吹嘘一个F22的气动布局不可能实现的数值而中国科研人员发现不了。这个段子实际上贬低了中国的研发水平和科研人员的能力。

骆宾王

香草大圣代 发表于 2024-8-15 23:15
我觉得还是福特的法子好：校招的学生仔一律先扔一线打三个月螺丝，不分男女不论转业这样以后逼事儿会少很 ...

这不就是我前雇主曹德旺的法子嘛。。。无论什么学历什么专业，都去生产线  上下片（搬玻璃，纯体力活）半年，号称自己的儿子也在，进去一看，哟，车间控制室里吹空调呢。。。

WindDragon

扎克远山 发表于 2024-8-16 00:22
如果按帖子里的悲观看法，美西方工业水平现在就顶不住在倒退，中国的老师傅们退的退走的走也扛不住，那岂不 ...

工业产能不会消失，只是转移到了更适合生产的地方

deadline

骆宾王 发表于 2024-8-16 01:02
这不就是我前雇主曹德旺的法子嘛。。。无论什么学历什么专业，都去生产线  上下片（搬玻璃，纯体力活）半 ...

准院士潍柴老总谭旭光直呼内行

骆宾王

香草大圣代 发表于 2024-8-16 01:06
让知识分子当力工有卵用……福特是让学生去扛焊枪打螺丝，熟悉生产流程，这样以后不至于搞出反人类设计来 ...

他本意可能是你这样的，问题是生产线全自动了，要么只有工程师才能操作，剩下的只有上下片（把大片玻璃拿上拿下传送带）这样的位置了。。。

太极八爪鱼

搞不好是哈士奇 发表于 2024-8-15 01:55
没什么大学问哥，
您每次一张嘴煞有介事的我就好笑

这图也是给部分真相，美国确实找不到这样的中专生，因为美国没有中专啊

lyflyflxf

扎克远山 发表于 2024-8-16 00:22
如果按帖子里的悲观看法，美西方工业水平现在就顶不住在倒退，中国的老师傅们退的退走的走也扛不住，那岂不 ...

不用悲观。只要有需求，重新研究造轮子即可，也是八成能研究出来的

我现在正负责的一个项目就是一个微缩的例子。这项目首次开发后就没订单了，三年后才有新订单，中间还经历益生菌，贸易战。所以有些原材料要换，当年的工程师全离职了，设备全报废了，只剩几张图纸。

咋整？其实相当于完全重新研发，甚至还踩了前人没踩的坑不过最终基本做出来了

卖哥

lyflyflxf 发表于 2024-8-16 05:16
不用悲观。只要有需求，重新研究造轮子即可，也是八成能研究出来的

我现在正负责的一个项目就是一个微缩 ...

轮子能从码头仓库长出来的时候，还造的出轮子么？

paladin7

心远 发表于 2024-8-15 18:48
这个事情真不好这么乐观，就算是我们，在现在这种资本一手遮天的世界里，也很难从去工业化里逃掉

我自己 ...

当年老国企基本都是学徒，师傅传帮带要三年才能初步独当一面，最好的那批产业工人，早就下岗退休的差不多了。

工厂大院出来的孩子看见现在所谓的农民工干活，真是不敢恭维，当然自己也是眼高手低，各种不会干

— from OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.4

cody198879

有需求，自然会有技术传承和保持。没有需求，虚空搞出来的技术传承没有意义。指望手工仙人打高精度机床是没有用的，走进小日子的魔道了。技术本身是动态的，随着需求变更。楼上一个接一个的瞎扯，不明白做产业首先是有需求和有钱

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

我就再氪一单

Van夫膜开 发表于 2024-8-15 21:22
技术工人这块其实很重要，熟练的技术工人不只是能干活，还是能老带新，一个老技术工人，职业生涯下来能带几 ...

你可拉倒吧，我爸就是船厂老师傅，能评上高工的不是领导的哈巴狗就是领导的亲信，真的懂技术的老师傅去评高工永远都是不通过等退休时都还没评上