长城董事长魏建军：汽车行业现在“有点飘”，依然要向老牌外国厂商学习

英俊莹

LHO 发表于 2024-8-8 23:09
咱两说的不是一个东西, 我说的是他自研的那个越野用的发动机3.0T+9AT, 在欧美日那种专利壁垒下, 在后期的 ...

前面30楼已经说了，这套动力系统撞上新能源时代，直接就被降维打击了，论动力，最直观的零百加速，电机吊打；论平顺性，电机真无级变速；论油耗…还是别论了，CC重金投入的研发成果被时代无情碾碎，沉没成本太高了，在情感上完全无法接受。
但这些都不是大问题，迪子靠一套DMI爆发得很突然，很多友商也是措手不及，但其他人很少骂街，至少基本的体面还是维持住的，默默的练内功、搞研发，现在吉利的产品线不比迪子差到哪里去，奇瑞也开始跟上节奏了，长安差点，但也看得出有在发力，真正危险的是广汽和东风，如果CC跟其他厂商一样穷则独善其身，在我们国人朴素的价值观里，根本不至于像现在这样口碑崩坏。

wf321

LHO 发表于 2024-8-9 00:18
嗯, 所以说就是长城的病根有可能那个自研3.0t发动机, 过于沉迷旧日光辉导致的.

理论上以长城的越野这么 ...

坦克500的那套9HAT把发动机拆了，不就是电动越野车

madbird023

这下确认长城已经死透了

瓦格雷

wf321 发表于 2024-8-8 20:27
极限工况竞速和极限工况长途穿越也不是一回事情

你说达喀尔不是竞速 或者不是穿越 还是说 不是长途

若闲

熊边上 发表于 2024-8-9 00:47
现在国内15万级别平均什么水平，和宝马的付费智驾包比如何，国内的我只体验过m9，但m9不是十五万水平的 ...

看牌子。
水平低的比如迪子，基本就是高速和城快用用，车道保持、自动跟车加定速巡航和拨杆变道合体，没到高速noa水平。
水平高的比如小鹏，高速noa自动选车道自动上下匝道，还将将能摸到城市noa的边了。

宝马没试过，不知道啥水平

松川奈々

长城这些年真的是昏招频出
神车 h6 后继无车，改款什么大狗什么赤兔，地位让给了比亚迪宋
wey 在国产豪华车里面算是先行探索者，结果改款瞎几把起名咖啡系列，背叛早期硬派 suv 粉丝，中间出了个坦克 300 回光返照，然后坦克 300 光速被切割成新品牌，这下 wey 彻底死了
电动车就一个欧拉苗子，走的还是廉价小车路线，品牌价值想往上打，捞出来一个抄袭甲壳虫，一个抄袭帕拉梅拉，这下更 low 了

长城这些年这些骚操作，真的不死天理不容

HOIHOISAN

有点飘，才能弯道漂移超车

若闲

wf321 发表于 2024-8-9 00:34
坦克500的那套9HAT把发动机拆了，不就是电动越野车

完全不是一回事。
长城的混动基本是迪子三代前的水平，就是一个p2电机方案，这套东西离不开发动机也离不开变速箱，而且因为要复用电机发电，导致在一定工况下是绝对保不住电的。有电一条龙没电一条虫。

同时，因为他电池电控水平不行，小电池没办法搞到像迪子15c以上的充放电，那只能用小电机，马力就小，就只能发动机多出力，就需要变速箱。所以方方面面这就是一台以油为主的车，电机只起辅助作用。你把发动机拆了，这车当纯电简直是没法开的，这跟dmi和增程那种以电为主的思路是完全不同的。

说实话长城是真适合增程。电池电控水平不行，用大电池就无所谓了，发动机又是长城传统强项，改个增程专用又不是问题，把现有的放上去都行，不过费点油，但总比小康强吧。

但魏总说了，绝不使用增程

菜头王子

若闲 发表于 2024-8-9 08:45
完全不是一回事。
长城的混动基本是迪子三代前的水平，就是一个p2电机方案，这套东西离不开发动机也离不 ...

对CC来说，也不是死局。电池电控水平不行，当初高合濒死的时候就应该吃下高合，吸收消化技术，顺便用高合的品牌去切入轿车市场，至少技术瓶颈这块就盘活了。不过现在的高合还有多少有价值的东西就不好说了。
复盘来看，大小姐的新能源战略，大方向是没错的。当初好猫、黑猫、白猫都算是国内ev的先行者了，当时都还没海豚什么事。不过细节操作就差点意思，命名和宣发上有点膈应消费者。不过不知道为什么，这条路没坚持走下来，什么芭蕾猫、朋克猫、机甲龙都砍掉了，产品线也收缩了，白白葬送了先发优势。
现阶段CC最重要的事情应该是修复公众形象。第一，老板要摆脱那种高高在上，动不动就教育消费者的发言姿态；第二，少买点推广流量，现在这个阶段，说得越多，错得越多。新浪财经一场对话会，抖音上各路都跟着出来无脑吹，观感极差；第三，赶紧跟几个臭名昭著的kol切割，那几个通过拉踩制造话题的大v除了给公司拉仇恨，根本不能带来什么正面效益；
别的不说，哪吒的张勇做得挺好的，市场销量可以不好，但姿态做到位了，产品品质抓紧抓牢，总有你的生存空间。

佛剑分说

松川奈々 发表于 2024-8-9 07:37
长城这些年真的是昏招频出
神车 h6 后继无车，改款什么大狗什么赤兔，地位让给了比亚迪宋
wey 在国产豪华车 ...

wey搞什么拿铁摩卡玛奇朵简直可以进最经典瞎几把搞商业反面案例了 简直匪夷所思，什么脑回路搞出来的玩意阿

菜头王子

若闲 发表于 2024-8-9 08:45
完全不是一回事。
长城的混动基本是迪子三代前的水平，就是一个p2电机方案，这套东西离不开发动机也离不 ...

对CC来说，也不是死局。电池电控水平不行，当初高合濒死的时候就应该吃下高合，吸收消化技术，顺便用高合的品牌去切入轿车市场，至少技术瓶颈这块就盘活了。不过现在的高合还有多少有价值的东西就不好说了。
复盘来看，大小姐的新能源战略，大方向是没错的。当初好猫、黑猫、白猫都算是国内ev的先行者了，当时都还没海豚什么事。不过细节操作就差点意思，命名和宣发上有点膈应消费者。不过不知道为什么，这条路没坚持走下来，什么芭蕾猫、朋克猫、机甲龙都砍掉了，产品线也收缩了，白白葬送了先发优势。
现阶段CC最重要的事情应该是修复公众形象。第一，老板要摆脱那种高高在上，动不动就教育消费者的发言姿态；第二，少买点推广流量，现在这个阶段，说得越多，错得越多。新浪财经一场对话会，抖音上各路无脑吹，观感极差；第三，赶紧跟几个臭名昭著的kol切割，那几个通过拉踩制造话题的大v除了给公司拉仇恨，根本不能带来什么正面效益；
别的不说，哪吒的张勇做得挺好的，市场销量可以不好，但姿态做到位了，产品品质抓紧抓牢，总有你的生存空间。

佛剑分说

若闲 发表于 2024-8-9 08:45
完全不是一回事。
长城的混动基本是迪子三代前的水平，就是一个p2电机方案，这套东西离不开发动机也离不 ...

23年第一波国产混动suv热潮的时候，当时所谓的四大热门车   宋dmi、银河L7、深蓝S7、枭龙MAX，枭龙MAX是唯一保不住电的，最后也是毫无悬念，里面的商业竞争失败者

若闲

菜头王子 发表于 2024-8-9 09:37
对CC来说，也不是死局。电池电控水平不行，当初高合濒死的时候就应该吃下高合，吸收消化技术，顺便用高合 ...

欧拉出问题的就是芭蕾猫闪电猫那一波。之前黑猫好猫卖得很不错，但后来锂矿上涨，成本上打不住，然后长城传统骚操作又来了，直接停产一个车型好不容易打下来的品牌认知度说停产就停产……

然后欧拉新车要往20万级走，搞女性精品小车，结果设计全是抄袭，营销是屎一般的女拳，男人不狗，直接崩了。然后又全停产

全是自己玩死的。

关二爷

很常见的心态
可以落后老外，因为这只能说明中国基础差/中国环境差/中国人不行
绝不允许落后国内对手，因为这只能说明自己不行

若闲

佛剑分说 发表于 2024-8-9 09:43
23年第一波国产混动suv热潮的时候，当时所谓的四大热门车   宋dmi、银河L7、深蓝S7、枭龙MAX，枭龙MAX是 ...

“一龙杀两宋”

佛剑分说

若闲 发表于 2024-8-9 09:50
“一龙杀两宋”

我是觉得23年时候长城的20万以下油电suv落败不是个简单的技术问题，核心问题还是产品规划定位问题。

领导好高骛远定出的既要又要还要的产品目标，结果搞出来最重、最贵、日用经济性最差的产品（也不是没亮点，跟竞品相比零百指标不错、四驱，但是这些都不是这个价位主流用户看重的）

长安当时其实也没啥技术储备，那老老实实搞增程，抓住用户核心需求，然后让产品跟宋有足够大的差异性，同时下放一些竞品车没有的硬件到这个价位区间，也打出来了自己的一片天地。

grantliu

我大学毕业第一台车就是长城的，当时喜欢的不行，后面换车本来也考虑继续长城的，完全是被这父女两给恶心坏了，把品牌好感度都跟败没了

hgfdsa

你们别笑，有这种想法的中老年人一堆，我买个电车还有个亲戚扯什么保值率，我让他去二手车行问问他那开了几年的车还值几个钱就没话说了。
毕竟中国发展太快，大把人完全跟不上时代。

wf321

菜头王子 发表于 2024-8-9 09:37
对CC来说，也不是死局。电池电控水平不行，当初高合濒死的时候就应该吃下高合，吸收消化技术，顺便用高合 ...

电池装机量第四还电池水平不行？

英俊莹

wf321 发表于 2024-8-9 11:12
电池装机量第四还电池水平不行？

2024上半年全球动力电池装机量


CC没进榜单吧

2024年上半年国内动力电池装机量

没看错的话第六名才是蜂巢动力吧
嗯……市占率是3%

还是那句话，穷则独善其身，你还是修身齐家的阶段，就不要去参与平天下的话题，不怕贻笑大方吗。

沧海nog

若闲 发表于 2024-8-9 08:45
完全不是一回事。
长城的混动基本是迪子三代前的水平，就是一个p2电机方案，这套东西离不开发动机也离不 ...

不是……长城上代2DHT就已经是P1/P3了，油耗表现也不错的

这代P2+P4是为了四驱差异化做的，不能因此认为长城的混动水平是笛子老DM的水平，实际上他表现不算太差，泥潭也有车主讲过的，OTA以后表现还可以

另外长城蜂巢的电池一年前的ppt我记得就可以做到15c的倍率的，我认为这只是选择取向问题

wf321

英俊莹 发表于 2024-8-9 12:45
2024上半年全球动力电池装机量

我说的是全国

暗の使徒

长城的坦克品牌如果不从集团脱离出来，很快也会完蛋。

—— 来自 S1Fun

kathel

菜头王子 发表于 2024-8-9 09:37
对CC来说，也不是死局。电池电控水平不行，当初高合濒死的时候就应该吃下高合，吸收消化技术，顺便用高合 ...

不存在的。把王凤英挤掉以后，现在都是魏的一言堂，眼里容不下半粒沙子。之前的战略已经有问题了，下面传递上来的声音还都是他想听、他爱听的:“不是我军无能，只怪敌人狡猾”。现在把之前的推倒重来，等于对自己的极大否定，威信也受到打击，这是绝对无法接受的。cc只会一条路走到黑，买水军买流量泼友商这种只会愈演愈烈，我们拭目以待好了

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

JN965

每次跟东风的同学聊起电车他都觉得电车自燃概率太大加上比亚迪为首的厂家为了价格战偷工减料，不如同价位油车皮实也不知道这算内幕消息还是单纯利益相关，毕竟东风这业绩是真不行

Lokad

JN965 发表于 2024-8-10 09:04
每次跟东风的同学聊起电车他都觉得电车自燃概率太大加上比亚迪为首的厂家为了价格战偷工减料，不如同价位油 ...

偷工减料这块轮不到老厂说吧，没新能源这些使劲堆配置的入局这几个老厂才是真“偷工减料”。

天青色的西风

mrkikokiko 发表于 2024-8-7 19:25
我实在搞不懂他这么说对自家品牌有什么好处，又不能吸引合资或者外资品牌用户到他们家，国产支持者听了这番 ...

因为他怀念原来的赛道。

在原来的赛道上，虽然他自知赶不上BBA，但自认在国内是领先的。

谁知别人换赛道了，他没赶上，发现自己落后了，没以前的地位了。

全世界失恋

长城哈弗爽了没两年就开始电车时代了，然后又是一堆奇葩反向营销操作，我要是长城经销商早把魏老板照片贴小便池里面了

论坛助手,iPhone

关二爷

其实H6在被宋杀死前已经搞不过长安的SUV了

菜头王子

关二爷 发表于 2024-8-10 12:10
其实H6在被宋杀死前已经搞不过长安的SUV了

没错，当时把H6拉下榜首的是CS75，广汽传骐的GS5有段时间也很猛，丰田一看势头太猛了，直接让爱信断了变速箱供应，传祺一换代就死了。同期的瑞虎5还有点不上不下的，没想到在国外杀出了一片天。当时的比亚迪S6深陷抄袭门，走的还是众泰的路子，买S6送6个雷克萨斯标呢。

logiccat

冷泡茶 发表于 2024-8-7 13:21
讲道理，他说的是智驾没有那么强烈需求，又不是电车没有那么强烈需求，这难道不是事实吗？
国内现在智驾也 ...

没需求是因为不够好，不够好是因为卷的不够，卷的不够是因为像他这样的觉得当下没用就不去卷的人太多。

诺基亚当年也觉得智能机啥玩意儿打电话不需要那么多功能，结果被智能机卷没了……