基层奇葩之五事情做着，锅从天来

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 19:31

本帖最后由 sunjunsss 于 2024-7-27 00:15 编辑

1背景我在某街道工作，负责处理协调社区和居民，还有其他基层职能部门(如派出所，市场监督管理所等）之间的关系。
今年以来下了个新政策，即基层职能部门的执法和监督功能赋权给街道，但未见各执法大队进驻街道纳入统一管理。

2事件辖区最近出了一起食品安全问题，三人食物中毒，面包蛋糕过期什么的，一家子两个老人一个小孩，上吐下泻好在没生命危险，当事超市经协调赔偿3.8万元，对方律师要求赔偿6万，协商未果。不知怎么的受害方现在把矛头指向职能部门和街道，认为我们有管理失职之则，没明说但是估计希望我们政府赔偿剩下的2.2万或是更多。
今天和食药监的人沟通，气个半死，他们认为根据文件赋权给街道，街道应付监督管理责任，他们不管。二来他们还有个骚操作与各个社区签订了责任状，大概意思就是在你这个社区的餐饮企业出了食品卫生问题，由社区的责任人付一切连带责任，因为食药监把巡查食品安全问题的任务交给各社区，所以社区没有巡查到位，没发现问题报告理应承担责任。转头去社区那边了解情况，社区负责卫生的委员干部委屈的都快哭了，因为责任状是她签的名。她说社区多年来都在帮各职能部门打杂都快成默认得事了，以为也是为了完成任务有个巡查的形式拍拍照登记什么的。要知道责任这么重大死也不签，街道组织开会的时候跟社区说食药监人手不够，反正社区网格员这么多就帮他们巡查下吧，他们觉得应该配合街道完成工作稀里糊涂的就签了，以为跟其他的部门需要社区配合的工作一样的。其他网格员一听自己也有可能受牵连都纷纷抗议，表示自己也不懂食品安全专业知识凭什么这么摊派任务，我今天走的时候灰头土脸几乎是被赶出去的。
下班前，受害方律师来函希望街道出面解决问题，不管是食药监还是街道还是社区，谁来承担责任都可以，那边只要求拿到受害赔偿。

3下一步怎么做食药监那边的意思是既然有人签署责任状，他们就可以免责，要我跟对方律师说，要他们把被告主体变更成社区那个卫生委员，让她承担一切责任这样还有个好处是可能会由公诉变成民事责任，我一听这不是找背锅侠吗。那么问题来了，写帖子我的内心备受煎熬，你们说我该走哪个方向，是也同流合污一起甩锅给可怜的社区干部，还是跟兄弟部门食药监硬钢必须他们负责，还是也请律师跟受害方怼，争取驳回他们的上诉？（受害方的要求合法合理也没定性）

天气_nini · 发表于 2024-7-26 20:05

我想了一下，食药监的意思是：我找了个人签承担一切责任的通知书，所以责任都归他了。对吧？

这个显然在法律上不成立啊，你想想有这回事吗，一个人签无限责任书就承担了无限责任？
无非是甩锅大会，食药监不想接麻烦事
那甩锅大会上，就看你是要讲理还是捡软柿子捏了，食药监还觉得自己应诉是公诉，让对方找一个具体的个人麻烦比较简单【还有个好处是可能会由公诉变成民事责任】。

不过从这个结果来看，网格员可能会连起来，因为大家都会被这个情况打击到
【原文：其他网格员一听自己也有可能受牵连都纷纷抗议，表示自己也不懂食品安全专业知识凭什么这么摊派任务，我今天走的时候灰头土脸几乎是被赶出去的。】

不过这个律师看起来也是有的没的讹两枣，就这么对方随便开价都应下来？本坛不是有法官吗？

鱿鲤 · 发表于 2024-7-26 20:09

放心让他去告，谁主张谁举证，除非他有公职人员存在明显过错的证据，否则责任怎么会落到监管部门头上？

我被骗了五块钱 · 发表于 2024-7-26 20:15

推给社区有理由吗？行政上面社区都不属于政府部门，哪怕是背锅也要街道背锅吧，社区只是负责日常巡查监督，真有情况了还不是只能上报，反正我们这边日常工作就是有问题就微信找对应条线负责人上报，然后自己做好留底，反正职能部门是不会被下面的人叫动上门检查处罚的

p酱 · 发表于 2024-7-26 20:16

就算基层有责任那也是系统内部的责任，又不可能是对外责任。更何况职务行为怎么可能由工作人员个人对外承担责任，一帮子法盲瞎胡闹。

ryanz · 发表于 2024-7-26 20:23

站在群众的角度，这里的食药监最让人恶心，合着平时活派出去了，出事了或者说还没出事刚开始扯皮，就开始甩锅了，这样谁还敢给它干事啊。赔 6 万也是，法院能认这么高金额吗。不过看到楼主 id，想到了是在武汉，倒也不是不可能。

mamayata · 发表于 2024-7-26 20:24

街道社区没法律顾问？没分管领导？就这样被市场监管局和无良律师摆布？

本异末同 · 发表于 2024-7-26 20:32

最近正在搞集中整治，反馈给食药监对应的督导组试试？

id_catcher · 发表于 2024-7-26 20:32

1.一般而言，乡镇一级应该是没有执法权的，如果要执法需要县一级相应的职能局授权委托。现在有些地方搞执法权下放的改革，乡镇政府就会有一部分的执法权。但是执法权下放都是有公开文件详细写明的，从哪年哪月哪日起，属于县一级哪些部门的哪些执法权下放到乡镇一级。楼主可以查查当地的政府网站找找，或者咨询县一级司法局。如果执法权没有下放，乡镇只有巡查权，发现问题只能上报县一级处理。执法权一般不会下放到社区。直辖市的情况就不清楚了。
2.执法权下放后，县一级的职能局作为上级业务部门，还是有指导监督乡镇行使好执法权的责任的，就是说要教乡镇怎样做，组织部署全县相关工作，还要看看乡镇有无做做得好不好，并不是下放后甩手不管。而且通过签订责任书的方式把责任转移，一般是违规违法的。
3.对于普通企业的安全生产、餐饮等方面的巡查，一般是不要求一年内每一间都全覆盖的，一般通过双随机抽查、对某些细分领域专项检查等方式进行。就算发生问题，不涉及人命、经济损失不大，相关部门是按年度计划巡查和开始工作无明显错误的话，一般是不会追究责任的。从客观角度出发，哪一级也没有这么多人力物力去做到每一个对象巡查全覆盖。当然，如果存在过错，比如刚检查完没发现，或者收钱了当没看见，或者事情实在太大，追责问责就不可避免。或者有些方面的巡查对象比较少又较重要的，那么检查肯定要求高，比如涉及到要使用炸药的（例如开矿）肯定恨不得天天检查。
4.对于楼主说的情况，只要社区和乡镇没有其他错误，应该就不用承担什么赔偿责任的。如果这也要赔，那么每个地方乡镇都得赔破产。大概对方律师在吓唬你们吧。就楼主说的内容，我觉得是县一级不作为的情况。楼主保留好证据直接举报给纪检委吧。

圣血天使 · 发表于 2024-7-26 20:37

本帖最后由圣血天使于 2024-7-26 20:39 编辑

我们这签责任状都是内部分锅用的，真出事肯定单位挨批抗了啊，抗完之后跟直接责任人和部门领导怎么干就不知道了。。。还想直接责任人抗锅，抗的住吗。。。而且这又不是食药监的人，要我是下面小兵绝壁不抗，玩呢，就算赋权给街道那也得街道办抗

xjjgp01 · 发表于 2024-7-26 20:38

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張無忌 · 发表于 2024-7-26 20:41

让他告啊，谁主张谁举证，对方起诉的主体都找不到。楼主你可以坏一点，去串通那企业，不打官司不赔钱，看谁拖的起。

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 20:41

p酱发表于 2024-7-26 20:16
就算基层有责任那也是系统内部的责任，又不可能是对外责任。更何况职务行为怎么可能由工作人员个人对外承担 ...

但是责任状上写着由个人负责等字样

Bean · 发表于 2024-7-26 20:44

sunjunsss 发表于 2024-7-26 20:41
但是责任状上写着由个人负责等字样

显失公平

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 20:44

ryanz 发表于 2024-7-26 20:23
站在群众的角度，这里的食药监最让人恶心，合着平时活派出去了，出事了或者说还没出事刚开始扯皮，就开始甩 ...

三人合计6万两位老人说是引起基础疾病，光看病都去了4万多再要点营养补偿不过分吧当然我下星期去看卷宗才能核实

抠鼻屎男 · 发表于 2024-7-26 20:46

sunjunsss 发表于 2024-7-26 20:41
但是责任状上写着由个人负责等字样

真的恶心，个人有什么资质什么权责去负责？执法权下放了吗？啥事不干事情和责任全扔给网格员，这些上级部门怎么不把工资也给网格员？

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

ryanz · 发表于 2024-7-26 20:46

xjjgp01 发表于 2024-7-26 20:38
“今年以来下了个新政策，即基层职能部门的执法和监督功能赋权给街道”

能发一下政策原文吗？ ...

稍微搜了下，可能是这一个，或者类似的 https://www.wuchang.gov.cn/zwgk_ ... 221116_2096199.html 22年末，到今年年初也不是不可能

街道综合执法中心作为街道办事处下设机构，以街道办事处名义，依法行使法律赋予的和经法定程序下放的行政处罚、行政检查和行政强制权

玄戍 · 发表于 2024-7-26 20:46

网格员都执法权吗？
执法权都没有的话负什么责？

平泉草木 · 发表于 2024-7-26 20:48

食药监局有检测仪器和专门的技术人员，他们不负责，社区难道靠眼睛看就能保证食品安全吗？

蒜灵 · 发表于 2024-7-26 20:48

sunjunsss 发表于 2024-7-26 20:41
但是责任状上写着由个人负责等字样

这也太傻逼了吧

终将不惑 · 发表于 2024-7-26 20:48

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Misono_Mayu · 发表于 2024-7-26 20:54

格局小了，要我就把红头文件补发一下，不是你们网格员的问题就是其他人的问题，和我无关，你们网格讨论好就完事了

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 20:55

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第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 20:56

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lelouchwang · 发表于 2024-7-26 20:58

你们那边执法改革没把执法力量派驻街道吗？我们17年起市监、城管、应急就派驻街道了。他们人事编制还在原单位，但日常管理、工作、考核都归街道管辖

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 20:59

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sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:01

id_catcher 发表于 2024-7-26 20:32
1.一般而言，乡镇一级应该是没有执法权的，如果要执法需要县一级相应的职能局授权委托。现在有些地方搞执法 ...

对于1 这样就可能是食药监和街道之间扯皮了，这我就更麻烦，一般而言不会对波公堂，去找上级协调？一堆破烂事等着我，材料辅证据，说明什么的，而且最终还是会内部处罚某个人，这也是我发愁的地方好像目前区一级的领导还没介入

3和4不好意思我们这儿就是这么简单粗暴，辖区1000多家餐饮医药单位必须全覆盖，可能是层层加码，望着食药监桌子上厚厚一本本检查台账，他们也确实够累的，另外食药监这帮人真的坏，直接把他们检查巡查系统直接丢给社区网格员，社区网格员还有账号，在系统里显示的还是食品药品安全监督员，这白纸黑字坐实了呀。

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 21:04

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宏 · 发表于 2024-7-26 21:04

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sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:05

Misono_Mayu 发表于 2024-7-26 20:54
格局小了，要我就把红头文件补发一下，不是你们网格员的问题就是其他人的问题，和我无关，你们网格讨论好就 ...

你可能不知道街道天天都要和社区打交道，伤了人家这群拿3000块钱的人心，我以后工作还怎么开展
另外那个卫生委员真的可能因此丢了工作，不说这次重大工作失职的锅背下
她下一届连参与社区选举的资格都没有社区居委会的委员如果选举没选上就是丢了工作，也不容易害怕居民各种闹

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:06

xjjgp01 发表于 2024-7-26 20:38
“今年以来下了个新政策，即基层职能部门的执法和监督功能赋权给街道”

能发一下政策原文吗？ ...

请看17楼，说得很清楚了
我不知道这么奇葩的政策是怎么通过的

藤井紫 · 发表于 2024-7-26 21:06

网格员都没编制的，没资格查罚，更加不可能有责任
让监管部门对企业违规行为负责更加不可能
你们县什么**草台，一个街道一个食药监不顶事的？法制办都是吃屎的？这种屁事百分百无责啊，对方又不是规上企业，没有巡查频次要求。

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 21:11

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sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:11

p酱发表于 2024-7-26 20:16
就算基层有责任那也是系统内部的责任，又不可能是对外责任。更何况职务行为怎么可能由工作人员个人对外承担 ...

如果受害人受人蛊惑就找着人家工作人员闹，先不说上诉
比如去给工作人员写威胁信什么的，这家受害人的小两口是真法盲，不然也不会被律师牵着走

工作人员烦了万一**，又或者受害者家属胡来扯横幅说街道不作为咋办，害怕维稳
因为那时候我就变成没协调好工作，该找哪一方先下手呢

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:11

p酱发表于 2024-7-26 20:16
就算基层有责任那也是系统内部的责任，又不可能是对外责任。更何况职务行为怎么可能由工作人员个人对外承担 ...

如果受害人受人蛊惑就找着人家工作人员闹，先不说上诉
比如去给工作人员写威胁信什么的，这家受害人的小两口是真法盲，不然也不会被律师牵着走

工作人员烦了也来街道闹，又或者受害者家属胡来扯横幅说街道不作为咋办，害怕维稳
因为那时候我就变成没协调好工作，该找哪一方先下手呢

fangJmin · 发表于 2024-7-26 21:12

社区都没执法权哪来的责任，你们赋权也是赋权给街道，掰扯让你们主任和街道一起去和市监掰扯就行。

sunjunsss · 发表于 2024-7-26 21:15

藤井紫发表于 2024-7-26 21:06
网格员都没编制的，没资格查罚，更加不可能有责任
让监管部门对企业违规行为负责更加不可能
你们县什么**草 ...

但是你站在人民群众的角度想，人家看病花了4万你超市才陪3万8 肯定不干啊
但是个人私营超市又不怕事情闹大，老板就是死鱼一条，多了一份不给

受害者小两口也是法盲，不知道那个坏逼要他们找政府的，缠着政府闹
2.2万是小事，就怕最后变成上方事件维稳费加10倍

无攻不受鹿 · 发表于 2024-7-26 21:17

对方律师说话跟放屁没有区别，还不如放屁，毕竟放屁还有个味儿

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-26 21:17

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43453 · 发表于 2024-7-26 21:21

属地责任（笑），在你地头发生就是你背锅，有执法权的“相关部门”因为不用直接面对群众反而可以神隐

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