八旗战斗力到底是骑兵为主还是步兵？

偶卖糕的 · 发表于 2024-7-20 17:29

憂鬱臺灣烏龜发表于 2024-7-19 17:51
想了一下，如果一部小姐姐电影一开始是打码的，等到了关键剧情突然就不打码了……啊，真不错！ ...

"本次最佳演技大奖的得主是——小姐姐——胯下的码！"

Arance · 发表于 2024-7-20 18:55

interzhang 发表于 2024-7-19 22:34
八旗重步我记得不是前十几年的互联网神论之一么，本质上是那些西吹尬吹步兵方阵贬低骑兵的产物
八旗精锐弓 ...

“弓马娴熟” “下马近战强”
你要找的是不是职业武士？

其实都发现人家其实就是职业武士这个东西了，就没必要再纠结什么下马步兵，冲击骑兵，骑射轻骑了

一说李氏朝鲜往往觉得人家武力费拉不堪
但人家朝鲜的职业武士几百人就敢渡河突袭日军大营，杀猴子的战国强兵如砍瓜切菜一般，被日军人海战术堆上来之后，还能从容撤退
你大明要是能集中起来个一两万这种职业武士，还需要害怕大清果那点巴牙喇吗？

Arance · 发表于 2024-7-20 18:59

伊头鬼作发表于 2024-7-20 07:17
也看到说是让八旗子弟锻炼身体这么搞的？
有个知名段子说清军火器对射还好，是拼刺刀拼不过英军，不知道 ...

胜保大人跟英军对射一直坚持到英军开始刺刀冲锋才跑的，哪像骑射无双的僧王爷的蒙古骑兵早就跑没影了

巴特爱素子 · 发表于 2024-7-20 19:13

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Arance · 发表于 2024-7-20 19:35

巴特爱素子发表于 2024-7-20 19:13
李如松？？？能打日军还真不算精锐

不要瞧不起人家朝鲜的职业武士

渡河夜袭，两百人突袭人家近万人大营，打的日军靠援军才稳住阵脚，天亮了还能撤回来，这不是精锐什么才算精锐？

人家也是用钱堆起来的，只不过这种职业武士朝鲜根本养不起多少，起不到什么大的作用而已
用钱堆起来的职业武士战斗力都不会低
明清两国这种相对时代来说战术水平不高的战争，其实就看战场上谁的职业武士多

巴牙喇再厉害，满清也没法把所有八旗都花钱堆成巴牙喇，有个几千顶天了
你明朝能在一个战场上堆出1万巴牙喇级别的职业武士，什么满清八旗都给你扬了

胜改藏 · 发表于 2024-7-21 09:30

璇瑢子R 发表于 2024-7-19 21:13
楼主是正好看见这个吗
https://www.bilibili.com/video/BV1Ff421z7k7/

类似这种

胜改藏 · 发表于 2024-7-21 09:34

璇瑢子R 发表于 2024-7-19 21:13
楼主是正好看见这个吗
https://www.bilibili.com/video/BV1Ff421z7k7/

类似这种吧

火箭布雷器 · 发表于 2024-7-21 09:55

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1303312165 · 发表于 2024-7-21 11:09

火箭布雷器发表于 2024-7-21 09:55
想多了。
一鸦的时候英军火器已经碾压清军了，浙东反击里清军都畏惧英军火力而只敢在夜间发动攻击，然后 ...

都拿炮轰了能不跑么，燧发滑膛枪的命中率摆在这对射还是能扛几轮的……

哪怕到了民国大帅吃鸡大赛不也两军激战一天伤亡高达两位数，直到北伐战争观战的外国记者惊诧北伐军居然不对天放枪甚至会步炮协同攻城拔寨了

毕竟是红白吃鸡大赛冠军手把手带出来的队伍，契丹武德终于触底反弹

火箭布雷器 · 发表于 2024-7-21 11:24

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1303312165 · 发表于 2024-7-21 11:43

火箭布雷器发表于 2024-7-21 11:24
问题就在于，英军是来打仗又不是来体育比赛的。
能用炮轰为什么不用炮而要选择滑膛枪对射。 ...

炮战挑地形嘛哪像排枪对射信手拈来

理想状态八里桥平原排炮把鞑清最后一点家底三万蒙满骑兵轰得七零八落哪怕名帅身先士卒伤亡过千士气就崩了……

不理想状态就是镇南关山上挖好堑壕杂鱼大帅带头蹲坑让你轰拼消耗一不小心大捷了……

干嘛呢 · 发表于 2024-7-21 12:43

1303312165 发表于 2024-7-20 16:48
说反了对射还能跟龙虾兵有来有回，龙虾兵冲锋就一哄而散溃败……

一个月几两银子玩啥命嘛鸟铳开三枪也算 ...

我觉得这是英国人吹牛逼神话吧，比如印度阿三不算英军。还有前几年吹去阿富汗十几个人刺刀冲锋**啥的。

动如雷霆 · 发表于 2024-7-21 12:55

干嘛呢发表于 2024-7-21 12:43
我觉得这是英国人吹牛逼神话吧，比如印度阿三不算英军。还有前几年吹去阿富汗十几个人刺刀冲锋**啥的。 ...

后来发现英国人无论是在阿富汗还是伊拉克都是交保护费

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-7-21 14:46

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gary76 · 发表于 2024-7-21 16:01

千秋雪发表于 2024-7-20 01:56
都讨论到了那个太平天国用挖出来的明代大炮打赢清军也是野史吧？疑惑很久。 ...

滿清很多時候都是根據戰場地形即場鑄輕砲在加上一些現成的重炮，而且因為滿清中後期一直在草原和山溝裡打仗，火砲噸位就越來越輕量化，重視機動性

反而明末留下來的大砲是打內戰用的，噸位普遍比較大

1303312165 · 发表于 2024-7-22 09:59

干嘛呢发表于 2024-7-21 12:43
我觉得这是英国人吹牛逼神话吧，比如印度阿三不算英军。还有前几年吹去阿富汗十几个人刺刀冲锋**啥的。 ...

大英帝国的龙虾兵可是能顶着排队枪毙列队到30米才开枪的……

是将军比水柜还多的带嘤能比的么

穆鲁番Logix · 发表于 2024-7-22 10:22

永乐大弟整天爆典，什么朱棣擅长大兵团作战，下一步是不是还会指挥装甲集群

轻巡羊舰 · 发表于 2024-7-22 10:37

本帖最后由轻巡羊舰于 2024-7-22 10:41 编辑

我滴个天，还有吹朝鲜武士的，这什么鬼帖子，李如松造了什么孽

几百个家丁被吹的和几百个超级赛亚人一样

论坛助手,iPhone

Promeus · 发表于 2024-7-22 10:39

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gary76 · 发表于 2024-7-22 10:53

轻巡羊舰发表于 2024-7-22 10:37
我滴个天，还有吹朝鲜武士的，这什么鬼帖子，李如松造了什么孽几百个家丁被吹的和几百个超级赛亚人一样

论 ...

朝鮮禁軍確實是能打的，朝鮮人在後金入侵時唯一拿得出手的勝利，就他們在漢城撤退時伏擊並殺了野豬皮的女婿楊古利

這含金量可以的

LilyWhite · 发表于 2024-7-22 11:03

胜改藏发表于 2024-7-21 09:30
类似这种

内亚狗扔垃圾回收站都会被扔出来

szqasd · 发表于 2024-7-22 11:27

算是带宋丧失养马地所以丧师辱国的明朝威力加强版，但带清的崛起经历本身就是对这种言论的一种讽刺，论骑兵，论马，建州不如叶赫，女真不如蒙古，但叶赫和蒙古在明末都属于菜逼。

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-22 11:33

szqasd 发表于 2024-7-22 11:27
算是带宋丧失养马地所以丧师辱国的明朝威力加强版，但带清的崛起经历本身就是对这种言论的一种讽刺，论骑兵 ...

皇太极会玩儿炮嘛

水无定势 · 发表于 2024-7-22 11:39

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zewubbfa · 发表于 2024-7-22 11:43

szqasd 发表于 2024-7-22 11:27
算是带宋丧失养马地所以丧师辱国的明朝威力加强版，但带清的崛起经历本身就是对这种言论的一种讽刺，论骑兵 ...

问题是明朝又不缺马，后金缴获的马匹比自己养出来的都多。加上老朱两淮盐政上瞎搞在淮河口地带搞出一片内陆草原，使明朝是唯一拥有内陆产马地的中原王朝。这结论他们怎么硬凑上去的。

武蔵 · 发表于 2024-7-22 12:20

水无定势发表于 2024-7-22 11:39
好奇下你这哪场战斗？

平壤吧，大概
渡河夜袭，结果天亮了要跑的时候来接人的船不够，上不了船的人就从浅滩渡河回去结果被日本人看到了，原来还有浅滩可以直接过啊

论坛助手,iPhone

火箭布雷器 · 发表于 2024-7-22 13:07

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我就再氪一单 · 发表于 2024-7-22 16:59

Helgarose 发表于 2024-7-19 19:06
多看战例，别想当然
章总就看得很清楚，齐射为根本，严禁关外马队，索伦人接触火枪。
当然没啥用火枪让牧 ...

为啥叫章总？印章多？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

Arance · 发表于 2024-7-22 17:14

水无定势发表于 2024-7-22 11:39
好奇下你这哪场战斗？

一看就是大同江夜袭战嘛

朝鲜军队亮点不多，农奴兵碰上日军战国老兵油子自然是一触即溃
但是你要知道，中古时代的军队，任何国家久经训练的职业武士与普通的临时征召兵比起来那都可以看作是两种不同的生物
朝鲜也是有国防需求的，平时需要和小股越境的女真土匪，骚扰沿海的日本海盗打一打的，朝鲜政府虽然腐败菜鸡，但这种用钱堆起来的职业武士肯定不可能当菜鸡对待，只不过由于国家腐败贫弱，养不起多少职业武士，碰上能拉出上万有一定训练水平的野战军的明清日正面摆开军阵对决的时候，那肯定是立刻就跪了，但在这种夜袭，伏击之类的特殊作战场景下，小队精锐武士冲进不明敌情的大队敌人中间开无双，并不是什么很罕见的事情，中国历史上这种情形不也多了去了吗？

拿朝鲜举例子只不过是想说明，不要太二极管，觉得菜鸡就认为所有人都是菜鸡，觉得强就认为连打扫厕所的也能开无双，现实里少数精锐被大群菜鸡拖累（或者说少数精锐带着大群菜鸡飞）才是常态

中古军队里的职业武士，就不要拿特化的兵种去对照参考了，因为他们往往都是弓马娴熟，远射近战无不精通，并不局限于单一的兵种功能，觉得什么克什么这都是斗兽棋思路

notromeo · 发表于 2024-7-22 17:24

记得以前看过有文章说明清之交车兵是很强的，好几次战役都是靠车兵打赢的，但是章总后面刻意把车兵的一些记录删除了，强调骑射，不知道为啥。

zewubbfa · 发表于 2024-7-22 17:26

我就再氪一单发表于 2024-7-22 16:59
为啥叫章总？印章多？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

喜欢盖章，啥东西都往上盖，没地盖了还把古画重新装裱前后多留一尺让他再接着盖……

永远的访客 · 发表于 2024-7-22 17:28

火箭布雷器发表于 2024-7-20 07:29
不是。一鸦里清军只有白刃战的时候还有机会占上风，凡是对射必被打崩。 ...

他那个说法是一鸦时随军观察员说的，清军一开始敢躲在要塞里和对面对射，等英军发起冲锋才崩

按排队枪毙时期的常识，真正白刃时才是考验士气组织度的时候，让你扛着枪混在一群人中和对面乱射，和对面一群人端着刺刀向你冲，哪个对你心理压力大不用说吧？

zewubbfa · 发表于 2024-7-22 17:31

notromeo 发表于 2024-7-22 17:24
记得以前看过有文章说明清之交车兵是很强的，好几次战役都是靠车兵打赢的，但是章总后面刻意把车兵的一些记 ...

因为实战中明军车营表现十分丢人，而后金军与其说是盾车表现好，还不如说是对面太菜……

水无定势 · 发表于 2024-7-22 17:36

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Helgarose · 发表于 2024-7-22 17:45

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zewubbfa · 发表于 2024-7-22 17:48

Helgarose 发表于 2024-7-22 17:45
章总时期波斯人的一万近卫骑兵混编部落骑兵的骑射骑兵能全灭奥斯曼六万装备燧发枪的部队。
明军车营拿火 ...

你明车营大饼阵一战丢了“红衣炮三位、大将军炮七位，三等将军炮六百位，无名炮一万位”，对面赶到的是7门炮还是11门炮来着，这不叫丢人真没人丢人了。

szqasd · 发表于 2024-7-22 17:52

Helgarose 发表于 2024-7-22 17:45
章总时期波斯人的一万近卫骑兵混编部落骑兵的骑射骑兵能全灭奥斯曼六万装备燧发枪的部队。
明军车营拿火 ...

你说的很好，但是明军到底打出了啥战绩属于是历史未解之谜。

Helgarose · 发表于 2024-7-22 17:55

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szqasd · 发表于 2024-7-22 17:57

Helgarose 发表于 2024-7-22 17:55
反正万历时候女真人口报数是百多万，在小冰期海洋性气候的前提下，大清入关满打满算也就五十万左右。
和 ...

我觉得你很幽默，女真一百万损失50万等于带明两亿人损失一亿。（或者一亿两千万损失六千万，六千万损失三千万？）

Helgarose · 发表于 2024-7-22 17:58

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[桌游] 八旗战斗力到底是骑兵为主还是步兵？

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