八旗战斗力到底是骑兵为主还是步兵？

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-19 17:40

最近看但凡有明清的视频，底下有不停有人复读马群之主，骑射啊云云。

那八旗的战斗力的核心是骑兵还是步兵？

骑兵指骑兵，骑射等
步兵指步兵，盾车，火器等

量子力学 · 发表于 2024-7-19 17:42

会不会是骑马步兵？

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-7-19 17:42

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伊头鬼作 · 发表于 2024-7-19 17:43

量子力学发表于 2024-7-19 17:42
会不会是骑马步兵？

骑马步兵是指接近后下马步战？

AgentZiGZAG · 发表于 2024-7-19 17:43

本帖最后由 AgentZiGZAG 于 2024-7-19 17:44 编辑

核心是能在马上冲锋时弓箭齐射，下马后能使用火枪射击的骑兵，这种兵士有个清朝更经常提到的称呼——”巴牙喇“

于干 · 发表于 2024-7-19 17:49

骑射更多是他们招呼来的蒙古穷亲戚，大多轻骑兵。
满洲那边应该是更擅长重甲步战，弓也是近距离步射重箭破甲的

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro Zoom Edition, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

憂鬱臺灣烏龜 · 发表于 2024-7-19 17:51

伊头鬼作发表于 2024-7-19 17:43
骑马步兵是指接近后下马步战？

想了一下，如果一部小姐姐电影一开始是打码的，等到了关键剧情突然就不打码了……啊，真不错！

Суслов · 发表于 2024-7-19 17:52

哈，不是炮兵吗

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Yukine_Chris · 发表于 2024-7-19 17:53

不是大炮开兮轰他娘？

圣雷科诺 · 发表于 2024-7-19 17:58

康熙年间的八旗甲兵中，满蒙军每佐领麾下骑兵为“拨什库六名，马兵四十名”，与之相比，步兵规模则只有“步军拨什库二名，步兵十八名”。八旗甲兵汉军的骑步比例也与满蒙军相近，为“每佐领设拨什库四名，马兵三十名。步军拨什库一名，步兵十二名”。同时，康熙年间各地驻防的八旗中，骑兵占比基本维持在了80%左右，少数如西安的驻防八旗，骑兵占比更加夸张，其“领催二百四十名，骁骑四千三百六十名”，而步兵连同炮兵只有“炮手一百名步兵五百名”。

—— 来自 S1Fun

Helgarose · 发表于 2024-7-19 18:01

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Prolun · 发表于 2024-7-19 18:06

骑马步兵

hu14againagain · 发表于 2024-7-19 18:42

Helgarose 发表于 2024-7-19 18:01
你查查明清战争里头有名有姓的明顺西的将官死因有几个不是被射死的？重步？小左左编的野史而已 ...

被射死和步兵骑兵又没关系，人家随时转换为下马步射的重甲步这又不能从对方死因上分辨出来

Helgarose · 发表于 2024-7-19 19:06

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绝赞販売中 · 发表于 2024-7-19 19:17

肯定还是步兵，早期牢奴没有马靠步兵创业不提，到中期打大小金川那打法跟红军克腊子口很接近了，攀崖夜袭冲锋.还有黑水营马都吃没了靠步兵结阵突出去汇合.只是他们骑兵水平也不差，跟蒙古哈萨克比都强.也就是四丫头围猎骑马说骑射，他十六叔是拿长枪捅死老虎的

FeteFrumoase · 发表于 2024-7-19 19:18

可以看关毛早期几场核心战役的描述,我倾向于早期骑兵战斗力很强,但是到中后期之后步兵炮兵战斗力也不弱,尤其时骑兵炮兵配合的战斗力堪称东亚最强

mengsu · 发表于 2024-7-19 19:32

骑射立国那是满清历代帝王亲自盖戳认证的，当代青年历史发明家还能权威过人家吗？

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-7-19 19:38

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2024-7-19 19:39 编辑

这种问题问出来就很奇怪，你说骑兵是主力，那遇上骑兵上不了场的情况，清兵就一拍两瞪眼了？

清兵厉害，厉害在体系，绝大部分战斗场景都有相应的部队可以拉出来顶的上，诸兵种配合也是当时东亚顶尖。单拆除一个两个兵种搞斗兽棋，多少有点RTS玩多了

伊头鬼作 · 发表于 2024-7-19 19:44

聚二甲基硅氧烷发表于 2024-7-19 19:38
这种问题问出来就很奇怪，你说骑兵是主力，那遇上骑兵上不了场的情况，清兵就一拍两瞪眼了？

清兵厉害，厉 ...

因为现在各种复读骑兵文明，步兵文明。

Helgarose · 发表于 2024-7-19 19:45

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聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-7-19 19:54

Helgarose 发表于 2024-7-19 19:45
不然你以为为啥缅甸越南能给巅峰大清喂屎
马队机动不起来绿营奴隶兵。那不就那样了 ...

你的意思是八旗从建立开始一百多年一直打到缅甸越南才发现有地方用不上骑兵呗

Helgarose · 发表于 2024-7-19 20:16

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akstcle · 发表于 2024-7-19 20:18

Helgarose 发表于 2024-7-19 18:01
你查查明清战争里头有名有姓的明顺西的将官死因有几个不是被射死的？重步？小左左编的野史而已 ...

但凡你知道清军的弓是什么样子都不会觉得是骑射。

为了破明军的甲，清弓被冷兵器圈戏称为长矛投射器。

不入流美术 · 发表于 2024-7-19 20:21

Helgarose 发表于 2024-7-19 19:06
多看战例，别想当然
章总就看得很清楚，齐射为根本，严禁关外马队，索伦人接触火枪。
当然没啥用火枪让牧 ...

齐射你觉得是步兵齐射还是马兵齐射，自然是步兵齐射为主

Helgarose · 发表于 2024-7-19 20:27

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第八协奏曲 · 发表于 2024-7-19 20:31

重步兵

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adso · 发表于 2024-7-19 20:35

又不是屁股长马上了，连英国人都知道必要时候让骑士下马加强重步兵

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

椎名观月 · 发表于 2024-7-19 20:35

本帖最后由椎名观月于 2024-7-19 20:37 编辑

Helgarose 发表于 2024-7-19 20:27
至少在这个位面的常识里头骑马机动的就是骑兵了，不是下马射两箭就变步兵了。
龙骑兵还是下马射击呢，咋 ...

一般说的那种典型的Dragoons（并非早期的不成熟体）在国外确实算Mounted infantry，“骑兵”是翻译原因。

Helgarose · 发表于 2024-7-19 20:41

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贾志国 · 发表于 2024-7-19 20:42

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聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-7-19 20:44

伊头鬼作发表于 2024-7-19 19:44
因为现在各种复读骑兵文明，步兵文明。

知乎历史圈有多喜欢随便找一个历史截面分析然后发历史暴论你是不知道吗

论证这个东西，有个不太恰当的类比，就是两百年后的人拿着各种资料论证解放军的主力是炊事兵

糖皮质激素 · 发表于 2024-7-19 21:01

能做到抵近之后清弓重箭射击的那都是精锐中的精锐，后金哪里养的起那么多哦

椎名观月 · 发表于 2024-7-19 21:02

Helgarose 发表于 2024-7-19 20:41
骑马的火枪兵叫骑兵是翻译问题？
那民国的马匪是不是因为用的火枪因该叫啥骑马步射火枪盗匪 ...

infantry就是步兵，这个我觉得不该有歧义歪到“火枪兵”

Helgarose · 发表于 2024-7-19 21:05

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璇瑢子R · 发表于 2024-7-19 21:07

重型弓骑兵。。。

Helgarose · 发表于 2024-7-19 21:07

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椎名观月 · 发表于 2024-7-19 21:10

糖皮质激素发表于 2024-7-19 21:01
能做到抵近之后清弓重箭射击的那都是精锐中的精锐，后金哪里养的起那么多哦 ...

古代游牧渔猎文明对农耕文明的一大优势就是生存技能≈战斗技能。

不需要专门脱产训练，只要不饿死自己就挺能打了。

贾志国 · 发表于 2024-7-19 21:11

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璇瑢子R · 发表于 2024-7-19 21:13

楼主是正好看见这个吗
https://www.bilibili.com/video/BV1Ff421z7k7/

大薯冰淇淋 · 发表于 2024-7-19 21:14

满人重、弓步兵，蒙古轻骑兵，汉人炮兵，仆从军

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[桌游] 八旗战斗力到底是骑兵为主还是步兵？

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