盖棺定论，《黄金树幽影》是不是小高魂系列中第一个不如本体的dlc作品？

zakki · 发表于 2024-7-15 16:05

雪菜碧池发表于 2024-7-15 14:26
这体量还吹上了，主线boss就那几个，双月梅瑟莫蜈蚣精米塔恩，支线癫火指母融泥贝勒
这体量像什么？像AC6， ...

这体量还不能吹，追忆+心脏11个boss啊，幽影树化身纯凑数可以踢了，但野猪，舞狮不算boss？还有AC6是298，dlc是198，强行差不多？

里神经 · 发表于 2024-7-15 16:08

我觉得dlc比本体强

虽然dlc地图奖励屌差，最终boss稀烂。但是地图本身比本体性感，地牢小副本也比本体强的多。boss设计平均质量也明显高于本体。
毕竟本体的探索奖励也没有强太多，boss和怪物设计还有当初完全不优化ai1的双boss、同样是连段停不下来的恶兆、超多小怪凑数boss、更无聊的地牢。
其实就连比最终boss，我觉得拉达冈+皮蛋也比拉塔恩更粪，拉塔恩是难度的粪，皮蛋是不难，但被磨死的话体验上会更红温。真比难度，还有个圣树女武神，不比拉塔恩差，拉塔恩就算输出不够，至少还是有挑战的心思的，女武神带吸血，我dps不够练都不想练。杀招也是水鸟更胜一筹。

陛下欲反邪 · 发表于 2024-7-15 16:09

woshenc 发表于 2024-7-15 12:41
3我说了呀，被万代商法一个dlc拆成两个卖，造成观感不好，但是3的dlc里几个boss设计的真的不错，修女、黑 ...

所以你看你对环的DLC的切入视角是找DLC有没有不如本体的地方，其他DLC是找有没有比本体强的地方
那这肯定只能得出环DLC最差的结论呀

hkguty · 发表于 2024-7-15 16:12

地图有进步，掉落没跟上，再美丽的地图也是前有排泄物令人没什么探索的欲望，所以加了碎片这个cjb新机制吸引玩家找，但是这个碎片的掉落感觉安排得也很随便，系列垫底dlc个人觉得还是魂3

busuji · 发表于 2024-7-15 16:15

本帖最后由 busuji 于 2024-7-15 16:18 编辑

可能因为我全程solo近战打的，拉子其实，也没有那么粪吧。
你要说他满屏啥啥啥的，其实本体的拉子也这样啊，你不能因为围殴+数据碾压就觉得他放水了。
我本体单挑过拉子（本体玩了不止一遍，有一次单挑打的拉塔恩，打的时候角色性能也不低了），当时也是被打得一脸懵逼。

kuarwbwe · 发表于 2024-7-15 16:19

本帖最后由 kuarwbwe 于 2024-7-15 16:23 编辑

3的盖尔当时被魂1吧吐槽不配做最终boss啊，没逼格。米狄尔属于毁誉参半，当时好多人不知道要打头，全按老经验钻胯打，也被骂是粪boss，但是演出牛逼，被吹老贼在黑魂完结的时候能让玩家真的屠一次古龙。再有就是这俩被吐槽老贼没活了，只知道堆血量。还有剧情挖坑不填，再挖坑的吐槽。
倒是篝火分布还有总体难度提上来了，被当时很多人夸。说有老魂味了。

TiiTiiLL · 发表于 2024-7-15 16:21

地图设计是真的眼前一亮，我两个朋友玩到青蓝海岸都给我截了张图

usodakedo · 发表于 2024-7-15 16:25

busuji 发表于 2024-7-15 16:15
可能因为我全程solo近战打的，拉子其实，也没有那么粪吧。
你要说他满屏啥啥啥的，其实本体的拉子也这样啊 ...

对我来说米塔恩的粪在于近身时，打他的立回选择相当少，这点和水鸟其实一样的，到最后就是公式化解题了，不过单论招式水鸟依然是全游戏第一粪招。
相对的，dlc其他boss虽然看上去进攻也凶残，但立回选择相当多，愿意研究的话能打出的花样是很多，梅瑟莫更是贯彻了又菜又华丽这个属性（褒义）

—— 来自 S1Fun

Evomenon · 发表于 2024-7-15 16:25

dlc单纯和本体比，也就最终boss是无可置疑的垃圾
地图虽然也有点设计问题，但是敢于创新的精神还是值得肯定的，成品地图的整体水平肯定是高于本体的地图。
玩法（或者说玩家性能）上也有创新尝试，只狼、血源机制的适当融入挺好，几个带位移、带身法的新武器挺有意思；但胆子又太小，创新只创了一半，玩着有新意但扭扭捏捏的，让人觉得可惜。
主要问题一在探索奖励乏善可陈，二在怪设素材复用过多，本质都是饼烙得太大、馅却产不出来的体现。

如果这次地图设计思路不变，把一些纯注水的规模砍掉，把精力集中到地图内容设计、填充上，这个dlc本可以是魂系dlc新的高峰……
当然，这样肯定卖不了198就是了

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

mimighost · 发表于 2024-7-15 16:30

法环你怎么和本体比

规模根本无法相比。这种开放世界其实不咋好弄dlc，毕竟规模本身就是法环本体最无法替代的体验之一，dlc无法复制第二次

busuji · 发表于 2024-7-15 16:36

本帖最后由 busuji 于 2024-7-15 16:39 编辑

usodakedo 发表于 2024-7-15 16:25
对我来说米塔恩的粪在于近身时，打他的立回选择相当少，这点和水鸟其实一样的，到最后就是公式化解题了， ...

我的看法和你有点不同，我认为米塔恩（包括二阶段），一大半的情况都给了一些输出窗口。除了陨石球升空（一阶段）、重力吸（一阶段+二阶段）、二阶段广域圣光和大荒星陨，这几招躲过之后没机会输出（但其中一些给了喝药的窗口也算厚道了）。实际体验下来算是比较给面子的BOSS了。
比较面目狰狞的是双月。拉塔恩要是这个攻击欲望的话才可怕。

雪菜碧池 · 发表于 2024-7-15 16:40

厄斯沃穆发表于 2024-7-15 15:40
魂2三个dlc加一起去掉换皮加量一共六个boss，魂3算五个boss，老猎人五个，黄金树9个有什么不能吹的？这还 ...

素材复用，打个折先

usodakedo · 发表于 2024-7-15 16:40

其实魂2那个质量过了很多年后都能被一些人吹成系列巅峰，看好过几年后环小将回来清算这波拉踩

—— 来自 S1Fun

雪菜碧池 · 发表于 2024-7-15 16:45

zakki 发表于 2024-7-15 16:05
这体量还不能吹，追忆+心脏11个boss啊，幽影树化身纯凑数可以踢了，但野猪，舞狮不算boss？还有AC6是298 ...

你那198，我这268
我说了那么多你是一句不看？他要拿出11个梅瑟莫我没话说，野猪舞狮双指这种傻逼就别来凑数了，你要不要把红熊也算上，质量高低看不出来吗？角战士加个雾门再把血量翻倍是不是也能算个BOSS？
AC6那么多BOSS战，除去那一堆机甲还剩几个？直升机武装饰带海妖花艾比斯艾尔是一个级别的吗？直升机这种傻逼东西来一万个也是垃圾，懂吗？
别人说的是数量多，质量低，你这傻逼就盯着那几十块差价了是吗？

厄斯沃穆 · 发表于 2024-7-15 16:46

雪菜碧池发表于 2024-7-15 16:40
素材复用，打个折先

这不就是讨论不素材复用的追忆boss，也有十个么。
你要算上素材复用的选手，那各路熔岩土龙灵庙npc模板尖刺山若干飞龙强化精英怪不就更多了去了……

lunaticfool · 发表于 2024-7-15 16:59

幽影树明显比本体强很多，下一部肯定也是按照这部dlc规格开发的

xuzy0919 · 发表于 2024-7-15 17:01

借用某叫父锐评魂3dlc：“钱也不是这样骗的，那韦天也不能分成两半啊”

pf67 · 发表于 2024-7-15 17:06

本篇轮椅多，很多人更是开局直接跑酷陨石杖

你要是初版开局一个特大剑，那也有的受

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Cielflame · 发表于 2024-7-15 17:08

是不是之前那些还是玩的人没那么多，我怎么觉得如果放在现在，一样会被喷出shi。
反正回想起来我当时玩魂2和血源dlc的时候也经常血压升高，和朋友聊起来也狂喷宫崎英高（只是我没去网上发帖或者写评论）。

sug2shake · 发表于 2024-7-15 17:22

魂2和血源的dlc是很好，但是dlc体量小是要比本体容易做好啊，放本体里也就2、3个关卡的体量，血源本体血月前的质量并不比老猎人差，后半部分有点拖后腿罢了

zakki · 发表于 2024-7-15 17:47

雪菜碧池发表于 2024-7-15 16:45
你那198，我这268
我说了那么多你是一句不看？他要拿出11个梅瑟莫我没话说，野猪舞狮双指这种傻逼就别来 ...

首先野猪，舞狮设计的也不差啊，舞狮就算战斗本身不好，演出和音乐就不算数了？再者野猪战斗设计也没啥大问题啊，招数有迹可循，大开大合，红熊和这俩是一个资源投入吗？你要拿素质本身来说事，血源本体都凑不出来8个，哪有这么比的

zaku303 · 发表于 2024-7-15 17:55

dlc但凡加点梅琳娜的内容……我也会开心。现在就是感觉dlc和本体的一些割裂

lilisipis · 发表于 2024-7-15 18:04

zakki 发表于 2024-7-15 17:47
首先野猪，舞狮设计的也不差啊，舞狮就算战斗本身不好，演出和音乐就不算数了？再者野猪战斗设计也没啥大 ...

也不能有追忆就算啊。本体追忆boss，小葛满月恶兆王黑剑皮蛋女武神都是一个高质量箱庭加CG塑造的，野猪指母虫女幽影树很明显塑造资源配不上这个水准

毛利提督 · 发表于 2024-7-15 18:20

本帖最后由毛利提督于 2024-7-15 18:22 编辑

lilisipis 发表于 2024-7-15 18:04
也不能有追忆就算啊。本体追忆boss，小葛满月恶兆王黑剑皮蛋女武神都是一个高质量箱庭加CG塑造的，野猪指 ...

这点是个很多人忽视的问题
本篇的追忆boss大多数都是有对应箱庭和塑造，并且有相对完整的故事线，大部分都有动画cg

dlc不光有动画的追忆boss少，花蕾圣女（这还是主线boss）、双月女王、融泥骑士都是无cg+哑巴，抛开视角不谈还不错的贝勒爷连个追忆都没
野猪骑士一眼设定改来改去圆不上，并且只守着一堆幽影树碎片和一个纯叙事的盘子，就离谱
而为数不多的有动画追忆boss里舞狮还有个野外同模
总说dlc地图设计多么大多么厉害，可这巨大的箱庭里却容不下这么多追忆boss的故事

dlc肉眼可见的开发混乱，设计思路颠三倒四，最后成品突出一个作业交上就行

pgain2004 · 发表于 2024-7-15 18:41

ramoc 发表于 2024-7-15 13:27
DLC最明显的问题就是糙，可以看出来工期实在是紧，时间不够用了，小毛病很多：
新武器法术的平衡以及各种BU ...

嗯最主要就是这点了，和本体类似，我的理解是这种制作规模开始触及FS现行制作管理体制的能力上限

一简单但经典的例子，最终Boss魂兑换的东西：
1、两把对刀，相信很多人都能看出来这是强行一把拆两把，本来大概是一个战技架势两种攻击套路
2、“米凯拉的光”奇迹，米凯拉自己的头冠说是能强化它的威力，别的一些对应强化装备如新的那个祈祷圣印同样无效（当然现在有可能修了？）

DLC法术里体现出这种随意的比比皆是，提一个比较好玩的吧，相叠光环，挺强的，它在投掷命中后展开的那个二段持续伤害飞行道具，哎，其实每秒对敌人进行600次追踪耶！强吧！但它的速度是，0。喷了，难道就单个法术的这项参数设置都经过了两人？

晓渔 · 发表于 2024-7-15 19:00

我觉得很多人真是黑到魔怔匪夷所思了。连DLC地图不如雪山这种观点都出来了，雪山这种垃圾地图两年后还能翻身是我没想到的。

魂3艾雷德尔之烬是整个系列最差的DLC，15刀的售价给了5个小时的内容，地图设计平庸，韧狗粪怪满地，苍蝇房除了恶心掉san外一无是处，仅有两个boss其中一个还是凑数的npc，唯一的亮点只有修女。这也能吹？真的玩过魂3么？

幽影树再不济也是40刀给了40个小时的游玩内容，哪怕把青蓝海岸指头遗迹几个比较空的地图全部去掉也比魂3的两个dlc加起来都大，无论是探索体量还是boss数量。

地图设计多层嵌套的大型箱庭比本体摊大饼强多了，幽影城给箱庭和开放世界的连接方式创造了一个新的设计标杆。boss设计量大管饱，至少贡献了梅斯莫、双月、米德拉、狂龙多个放在本体里也算顶级的设计，其实真的粪的也就米塔恩二阶段罢了。地牢设计在数量和质量上达到了很好的平衡，比本体满地复制粘贴的无聊地牢强多了。至于探索奖励少和一些赶工的等缺点，本体后期地图一个不少。

zhacaizn · 发表于 2024-7-15 19:07

很多人喷的数值和boss战我都能接受，主要还是有很大区域的地图填充等于没有，令人感觉莫名其妙，另外就是新武器真的乏善可陈，至于叙事方面…虽然都是一坨，但是dlc气氛真的差点。至于和本体比…如果体量能拉到本体那种程度可能上面的问题就不是问题了，只能说不好评价

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Existinghomes · 发表于 2024-7-15 19:11

现在回看盖尔作为系列最终boss是个很好的设计，灰烬与奴隶垂死战斗的反差感并不逊于魂1最后葛老头的BGM。

米塔恩说实话很尴尬，上不去下不来。牢塔恩在本篇的演出确实非常出色，但是角色b格不足以撑起系列最终boss的身份（不管是游戏作为中期boss的尴尬定位还是剧情被蒙葛特摁在地上揍的黑历史），本身只能算是个豪爽武夫，换葛德文或者指头之母当最终boss都会好很多。现在这么搞连带着把本体牢塔恩的战斗祭典都变成笑话了。

大薯冰淇淋 · 发表于 2024-7-15 19:26

Existinghomes 发表于 2024-7-15 19:11
现在回看盖尔作为系列最终boss是个很好的设计，灰烬与奴隶垂死战斗的反差感并不逊于魂1最后葛老头的BGM。

...

dlc空降的老头哪里好了，和本体最没有关系一代。魂三dlc一开始要做三部，后来砍成两部，第一部内容还巨少。和盖尔的关系也就进画中世界，boss助战，跳下去没了。

虽然米塔恩也是一个很呆的选择，不复活葛德翁应该也是不吃书的考虑

Existinghomes · 发表于 2024-7-15 19:34

大薯冰淇淋发表于 2024-7-15 19:26
dlc空降的老头哪里好了，和本体最没有关系一代。魂三dlc一开始要做三部，后来砍成两部，第一部内容还巨少 ...

魂3本体结尾的时候也不剩下几个能放到dlc当最终boss的角色了吧，虚空拉一个确实不算好的设计，但是从完成效果来说算是可以了。

法环的问题就是本体有那么多可以拿来说的角色，但是偏偏找了一个逼格不上不下的牢塔恩，dlc效果崩了连带着本体不错的塑造也砸了。

至于葛德温其实完全可以写成肉体恢复人形但是灵魂无法复原只是米凯拉的傀儡，毕竟牢塔恩就算有灵魂但是实装游戏全程一言不发的魅惑态跟傀儡也没什么区别。

Tienx · 发表于 2024-7-15 19:50

DLC比本体好只能说明本体太拉了

grox133 · 发表于 2024-7-15 19:50

魂友真的幽默，还舞狮野猪，我觉得就连幽影树的化身，演出、不同build处理方式的设计，把脸凑上来给你爽这几点已经爆了大部分魂旧作的boss了

Gundamslave · 发表于 2024-7-15 20:17

开发阵几倍的作品连将近十五年前的作品一点都比不过，那就彻底成笑话了吧。

—— 来自 realme RMX3706, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hentianwuya · 发表于 2024-7-15 20:25

这啥标题啊，小高所有魂系就没有一个DLC超越本体的，最接近的就是黄金树了，但依然不如本体。

hentianwuya · 发表于 2024-7-15 20:29

zaku303 发表于 2024-7-15 17:55
dlc但凡加点梅琳娜的内容……我也会开心。现在就是感觉dlc和本体的一些割裂 ...

知足吧，以小高的尿性，真给加明面上的内容，那绝壁是反向操作了，现在这样给你一个打起来以及剧情表现都不错的大舅哥，暗抬了小梅一手已经是谢天谢地了。

jag0713_plus · 发表于 2024-7-15 22:13

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saraba7th · 发表于 2024-7-15 22:22

不如你反过来讲，法环本体比dlc究竟好在哪里

199april · 发表于 2024-7-15 22:55

魂3那两个dlc不就是本体的缩水版吗？

Aeons · 发表于 2024-7-15 23:01

魂三dlc就别来搞笑了

曼彻斯特联 · 发表于 2024-7-15 23:07

本体最大的优势是开放世界一上来自带的新鲜感，而DLC你得把本体推了一大半才能进。开放世界的DLC多少都有这方面的遗憾，即最适合游玩DLC的时间点往往在DLC发布时早已过去。

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

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jag0713_plus jag0713_plus 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-3-26 头像被屏蔽	发表于 2024-7-15 22:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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