盖棺定论，《黄金树幽影》是不是小高魂系列中第一个不如本体的dlc作品？

woshenc

纵览小高主导的魂系列作品，dlc的口碑一直都很高，而且往往比本篇更高，无论是剧情补完、地图布局还是boss创新上，都会让人有更上一层楼的感觉，但是这次法环的dlc多少有点翻车。

《恶魔之魂》：没有dlc，永远消失的巨人国度。
《黑暗之魂1》：boss战贡献了经典的A大，黑龙以及马努斯，应该说黑魂本体的boss还是更偏向于rpg游戏，策略性胜过动作性，从魂1的dlc开始，动作性开始逐渐占了上风，剧情上穿越救世，对马努斯及葛温四骑士的设定也补完了一部分剧情缺失。
《黑暗之魂2》：三个dlc在地图设计上比本篇有了很大进步，boss战上烟老师和亚伦都是一致好评，白王战召集队友后跳下混沌决战可谓气势如虹。
《血源诅咒》：老猎人往往被认为fs社最好的dlc作品，剧情上将拜伦维斯及治愈教派那些破事又揭露了一遍，boss战除去失败者外都相当经典，剑圣路德维希一般被认为拥有最好的boss战音乐，玛利亚开创了fs社之后那些高攻体弱的美女boss先河，孤儿则是开创了疯狗模式boss先河。
《黑暗之魂3》：dlc1很多差评，主要集中在内容不足，但是修女战boss是fs社最好的boss演出之一，难度也适中，dlc2从剧情上将黑暗之魂系列完结，盖尔、黑龙都是经典boss设计，差评主要集中在胖子步行街，如果按照原来的设计，dlc1\2一体，是不输给老猎人的作品。
《只狼》：没有dlc，狼的故事完结了。
《艾尔登法环》：我个人倾向，法环原本没有dlc的计划，实在是因为卖的太好了，小高被万代拿枪顶着脑袋不得已做了dlc，整整两年才憋出这个残缺的半成品。从本体来看，圣树区域其实就是所谓的dlc，首先是圣树的区域加成比天空城还高，玛莲妮亚更是独一无二的21加成，超过最终boss艾尔登之兽，难度上也是本体之最；其次是圣树的布局和怪物配置明显参考了环印城，特别是步行街这块相信每个玩家都印象深刻；第三是剧情上稍微补了一些米凯拉玛莲妮亚兄妹的设定，给黄金树之外的圣树留下了一个看似希望实则绝望的影子，也符合fs社一贯的操作。
但是这之后强行开发的黄金树阴影，榨干了fs社的工作潜力，我玩了2个周目的全收集（三、四周目）之后，可以说除去大地图设计勉强能和本体打平之外，其他都不如本体。首先是地图的空旷程度，本体里雪山已经被诟病空旷无物了，而dlc地图更是空旷的可怕，在除去幽影树碎片和灵灰之外，探索变得毫无趣味，非常巨大的区域，可能跑了一圈之后真的什么收获也没有（第二周目碎片和灵灰虽然还在，但是因为已经满级收集了也毫无意义），制作书一旦取得第二周目被直接移除，很多地方甚至连垃圾也没有了，而且对比本体虽然美术设计上依然不错，但是fs社过往引以为傲的“前有绝景”在dlc中展现的不多，甚至整个dlc都没有本体中走出风纱堡看到湖区后那种豁然开朗的感觉（巫者村大概勉强算），我为了能有更好的游玩体验在dlc发售前一年没有碰法环，直到发售前半个月才开始复建，看到很多本体中的场景依旧感动，但是dlc地图却没有给我更多的惊喜很可惜。
然后是dlc的战斗设计，fs社游戏除去剧情脑补之外，一是探索，二是战斗，这次的dlc敌人种类乏善可陈，boss设计几乎没有突破，最终boss可谓是设计失败，靠缺乏逻辑的动作衔接+光污染阻挡视线来增加boss站难度真的体验很差，对比过去的那些经典boss设计，难道小高也陷入了江郎才尽的困境了吗？
艾尔登法环本体的开发居然耗时5年，我感觉这部作品是一个奇迹，是主创者多年累积+整个公司压榨工作力结合的奇迹，而后续2年时间完成的dlc，在有大量素材可以复用的前提下，实际内容不足本体四分之一，或许公司的潜力已被耗尽，无论是小高还是员工，都需要放个长假好好休息下；总体而言，fs社依旧是我现阶段最喜欢的日本游戏厂商，我也很期待小高能再次滚上神坛。

鹅大人

没啥不如本体的，本体的优点dlc有进步比如地图，本体的缺点照样一个不落。
本体有不也是到处塞些强化石还有各种紫色稀有度叶子或者小垃圾，只不过量够**家不在意而已。

论坛助手,iPhone

鹅大人

最终boss设计嘛，皮蛋跟拉塔恩我觉得两个卧龙凤雏，真没必要分个高下

论坛助手,iPhone

厄斯沃穆

1.根据法米通访谈，dlc是在本体开发后期近完成阶段构思的。当然你可以说小高在说谎。
2.除了米塔恩显著水平下降，不觉得dlc有什么不如本体的地方。

看脸

就算原本没有DLC的计划，现在又挤出一个DLC，你不觉得你赚到了么，还考虑失不失败的真的太那啥了

Leliel

除了黑魂2这种本体拉了跨的
和血缘这种本体未完成痕迹重的

其他我也没有觉得dlc就比本体有什么质的飞跃

woshenc

鹅大人 发表于 2024-7-15 11:57
最终boss设计嘛，皮蛋跟拉塔恩我觉得两个卧龙凤雏，真没必要分个高下

论坛助手,iPhone ...

马拉松兽令人诟病的地方主要就是马拉松，但是反过来想，马拉松主要是为了把那些华丽炫目的招数全部演示一遍给你看看，至于伤害和判定都是可接受范围内的，甚至马拉松兽的演出和场景都非常有格调，配得上神性一词。
反观米塔恩，特别是二阶段之后，那些突然横跨半场的机动力外加满屏黄白光的视觉污染，除去眼睛疼之外，只想骂一句“弱智”。

baizhi

个人觉得除了米凯拉，没什么不如本体的地方，甚至开放世界设计得更好。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

woshenc

baizhi 发表于 2024-7-15 12:22
个人觉得除了米凯拉，没什么不如本体的地方，甚至开放世界设计得更好。

—— 来自 OPPO PGBM10, Android 1 ...

dlc的开放世界主要是纵深机动上加强了，很多地图上重叠的区域都是不可联通的两块地
但是探索的成就感不如本体，缺少那种柳暗花明的感觉
在美术设计上，除去青蓝海岸眼前一亮，巫者村宁静，指头遗迹肃穆外，其他地方真的感觉还不如本体，甚至雪山铁索桥这样的地方都没有...

tiro_finale

3的DLC质量很好吗？这都没几年吧
1的DLC也不如本体，地图毫无亮点

环DLC这个体量就独一档了，辣鸡光点和米塔恩算硬伤，别的谈不上多大的事

woshenc

tiro_finale 发表于 2024-7-15 12:37
3的DLC质量很好吗？这都没几年吧
1的DLC也不如本体，地图毫无亮点

3我说了呀，被万代商法一个dlc拆成两个卖，造成观感不好，但是3的dlc里几个boss设计的真的不错，修女、黑龙、盖尔
1的地图是不如本体，不过动作上进化了，可以说从1dlc的boss开始，魂系列arpg才开始侧重于a，之前还是rpg味道更浓一些

fat

昨晚拉塔恩打了两个钟还没过，打自闭了…

grox133

开放地图设计，幽影城箱庭，部分地下墓地和除米塔恩boss设计都比本体好，而且有反弹硬滴露，后撤护符等多种玩法。

最后，体量能把123dlc加一起差不多

grox133

和本体差距最大的是魂2三个dlc，如果魂2本篇都是这个质量的箱庭完全可以封神，所以我一直觉得谷村的水平其实相当高

Cortana

不是远超本体？

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

acg_s1

梅瑟莫和蕾拉娜还有贝勒都是fs boss设计的顶点

本体相比于fs其他作品最显著的优点是体量超出寻常，在体量上DLC没法和本体相比，但是和其它DLC比也达到了这一标准

就开放世界的自由度而言DLC可以不打任何boss达到大部分的区域，而且藉由幽影树碎片系统在区域攻略的难度上更加自由，只是本体的规模透支了DLC的探索奖励，黄金树幽影更适合做成一个新游戏，但作为一个DLC水准也在线

woshenc

grox133 发表于 2024-7-15 12:48
开放地图设计，幽影城箱庭，部分地下墓地和除米塔恩boss设计都比本体好，而且有反弹硬滴露，后撤护符等多种 ...

幽影城我觉得还是不如罗德尔，通完两次之后的感受，大概也就是和风纱堡相当
罗德尔是把下水道当整体一并看

wzh5555

大地图（全地图看成箱庭的话）水平我觉得是超本体的，
局部小箱庭的平均水平略低于本体，DLC最好的幽影城是高于本体平均水平的，但是其他部分拖后腿。
相对的，探索回报（包括碎片安排）是最大的扣分项之一。

至于战斗设计的问题，没什么高低，本质就是本体瓶颈的延续，
玩家（借助社交媒体）日益增加的通关能力 vs 小高想要保持敌人强度（拉长玩家游戏在线时长），
而小高又不愿放弃主角低性能+低操作门槛的设计坚持， 不想给玩家泛用解的性能（强行拆分玩家的性能不让共存），把玩家压制在“挡、滚、跳、蹲、跑”的（输入简单、时机要求不简单的）敌我互动关系上，但又拒绝让玩家用复杂操作去自由解、交叉解的权力。导致普通玩家的输出窗口、主动时间空间越来越小，但这个设计缺并不影响很多暴力解法。

此外，敌人设计的反直觉情况也越来越多，节奏、视觉效果、解法、AI，等等方面都是。
其中，敌人招式转角能力和本体一样越来越卷，已经事实上超过了这个“低节奏”的战斗框架。同时也出现不少技术bug，例如双月高速横移斩，某些情况下主角完全不动也会出现朝向无法跟上其角速度，最终弹反输入被吃指令的bug。

風卷豹

1的DLC跟本体体验差距不大，玩的时候并没有“这是后出的DLC”的感觉，浑然一体。

ramoc

DLC最明显的问题就是糙，可以看出来工期实在是紧，时间不够用了，小毛病很多：
新武器法术的平衡以及各种BUG，该生效的不生效，新武器类别武器数量少；
大地图很多道具安排欠考虑（垃圾太多，哪怕多扔点新的合成材料也行啊）；
恩西斯城附近的skybox特别不稳定，谷底森林不少悬空的材质，还有有的地方地面的碰撞体积和视觉效果对不上；
不少追忆BOSS场地设计平平，缺少剧情和CG，和本体的追忆BOSS比分量感觉要差一些；
贝鲁特和劳弗遗迹两大块上不去的高台；
夜晚和雾天在有的地方视野特别差；
大多数箱庭缺少分支路线，敌人分布很随便，边边角角可以藏东西的地方很多没有东西，而且箱庭可以很多理应可以到达的地方到不了，从外面看上去很大但是探索起来感觉空间要小一些；
其他的类似地图大而空，最终BOSS设计很一般，预告片欺诈这些都是老生常谈了。
整体而言这个DLC量还是够大，整体水平也是在线的，也有不少创新和实验，值得给8-9分，但就是这些各种各样的小问题让人感觉如鲠在喉。

ramoc

DLC有很多地方，与其说是不满，不如说是可惜，很多潜力没有发挥出来，浪费了这么好的设计。
以幽影城为例，从幽影亚坛进入城里：一大段电梯，从幽影城到保藏库：又是一大段电梯，从教区到保藏库：更长的电梯，从保藏库到后门/通往劳弗遗迹的桥：还是一大段电梯。合着你这幽影城从外边看这么大，里面一大段都是空心的城墙是吧。等等以后如果有人解包地图模型，看看幽影城里实际空着地方有多少吧。

zakki

最大问题是本体的缺点很多被原封不动的保留了，以及虽然过了2年大家都期望一个全力不赶工的fs做的dlc，结果依然赶工，这才是核心问题。但要抛开这个不谈，dlc的地图设计，美术，氛围营造，以及boss演出设计，个别boss交互设计本身都是比本体都很大的进步的。dlc真不如本体的只有魂3，在历代dlc从没有拉过的地图设计上，拉了坨大的

abbccc200

魂3dlc在我看来不如本体，剧情也是垃圾狗尾续貂，哪来的更上一层楼

Ladios1237

不是，挺好。

对以前的dlc记忆美化太多。

雪菜碧池

这体量还吹上了，主线boss就那几个，双月梅瑟莫蜈蚣精米塔恩，支线癫火指母融泥贝勒
这体量像什么？像AC6，价格也差不多
说是立体地图，实际下面那些区域都没怎么做完，完成度最高的是托莉娜那块，怪物配置做完了
龙山直接没怪，扔了点强化石
癫火指母那两块懒得说了
设计处处透露着拧巴，入口藏得那么隐蔽看起来不太想让玩家去，但是地图做完了，还是要让玩家去，如果玩家去了就会发现没做完，但没做完也得让玩家去
3个墓地4个灵庙3个锻造遗迹，说少不少，说多不多，想两下两层布置完，数量得翻倍
可能确实是卖得太好才被命令做DLC，但是本体把雪山那块拿出来做进DLC是不是更好呢
梅瑟莫其实设计得还不错，米塔恩像是拉出来的，毕竟三把一模一样的追忆武器，有点说不过去吧
双月和蜈蚣精连句台词没有
我认为是工期、计划、创意、积累、数值等全方位问题的总爆发
幽影树不难玩，甚至还算好玩，但不够好

grox133

woshenc 发表于 2024-7-15 12:51
幽影城我觉得还是不如罗德尔，通完两次之后的感受，大概也就是和风纱堡相当
罗德尔是把下水道当整体一并 ...

这就是认知问题了，我觉得幽影城＞史东威尔＞＞＞王城及下水道，罗德尔还是传统魂系箱庭没啥特殊的，而幽影城和史东威尔都是未来的设计新方向

sauron.j

应该设计成米塔恩在幽影树上成王，树干里是个大箱庭，玩家一路向上爬，在树冠顶端的大平台开始决战

现在这个最终城不伦不类的

woshenc

ramoc 发表于 2024-7-15 13:45
DLC有很多地方，与其说是不满，不如说是可惜，很多潜力没有发挥出来，浪费了这么好的设计。
以幽影城为例， ...

对，这是我觉得幽影城不如王城的地方，电梯太多了，虽然有4个区域，但是电梯真的太多了
还有就是很多看上去可以打开的大门都紧闭着，保存保存库里好几扇，我真的以为可以打开的，结果纹丝不动，最后直到西门这里开了个小门，我才看乐了...

Steel.Haze

确实是。而且Boss的设计拉跨是无法容忍的。全场就一个Boss设计算出彩，就是舞狮，梅瑟莫也算非常合格。而且终战Boss堪称FS史上最大的设计失败。

woshenc

grox133 发表于 2024-7-15 14:30
这就是认知问题了，我觉得幽影城＞史东威尔＞＞＞王城及下水道，罗德尔还是传统魂系箱庭没啥特殊的，而幽 ...

罗德尔比风纱堡及幽影城好的地方，我觉得是真正的是一座城市，而非一座放大的城堡要塞，依托大树建立起来的城市，王宫、教堂、平民区、外围、附属建筑（指圆桌城寨）、下水道、地下墓地直至深根融为一体，设计上十分精彩，而风纱堡和幽影城说白了才是传统箱庭，一个军事要塞功能的堡垒建筑
但是风纱堡比幽影城好的地方我觉得是对电梯的依赖较少，几条路虽然最终都指向boss站，但互相揉捏的很好，不像幽影城几个区域有点各打各的感觉。

dazzle

黄金树不如本体是因为本体太好，不是黄金树不行，这个dlc水准放在全部魂like里横向对比还是顶尖的，我觉得很多人期望过高了

奇拉奇拉

你要说“相比本体的创新程度”，树影对箱庭和开放大世界地图结合的探索，我认为是历代dlc中创新程度最高的，再往下魂1有boss设计的突破，魂2有机关改变地形的尝试/纯演出boss白王的尝试，反而魂3和血源是没啥创新的。
如果说dlc的素质，我印象前两天刚投完票，老猎人第一树影第二，艾雷德尔之烬以一票当选倒数第一。
所以从哪个角度你这话都不成立吧？

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

无畏的巴利斯坦

不觉得，泥潭投票也是老头环DLC排第二

奇拉奇拉

奇拉奇拉 发表于 2024-7-15 15:11
你要说“相比本体的创新程度”，树影对箱庭和开放大世界地图结合的探索，我认为是历代dlc中创新程度最高的 ...

魂3俩dlc加起来27票，老猎人400票，树影150票，怎么好意思碰瓷后面两个的啊

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

alitonz

自魂1以后首次让我觉得地图有魂1的体验，场景类型也是历代集大成，能在幽影地看到所有以往魂出现过的场景类型，还是挺满足。

sosgame67

等等？魂3dlc都能吹了？绘画世界那本质只有一场boss战（虽然是三连战），地图小的可以和魂1绘画世界比拟，奖励 比黄金树幽影还抠门，至于环印城，初版不吃隐形的机关枪天使还有射爆大街肥仔步行街绝对是历代所有作品堆怪巅峰，米狄尔这种拉胯数值怪作为隐藏boss也毫无亮点，至于盖尔...他和黑暗之魂还有矮人诸王的剧情解释更是一笔烂账

usodakedo

我是感觉反过来的，魂2的三个dlc我都给不错的评价，但原因是本体太拉夸，这三个也不是小高主导的，另外fs或者万代也不知道什么毛病，非要每个里面塞一个所谓的鼓励和好友联机的区域来恶心玩家。
真正小高主导的前几个dlc里，只有血源做到了比本篇更棒，但是棒的是boss的演出和设计，而且以现在的眼光来看，孤儿二阶和游泳教练也很难说有什么好的“交互”。
这次法环dlc，除去米塔恩外，很反直觉的其实是其他boss基本都是对本篇boss痛点的整改，虽然每个也都塞了一两个粪招，但总体来说在庇护足够的情况下认真打，体验肯定比本篇好，而且dlc真的增加了很多可以强化阿褪性能的武器和道具。
另外法环dlc的地图设计也是进一步探索了箱庭和开放的结合，是我梦想中魂1plus版的雏形，它并不完美，但是起码fs去尝试了，而且这只是一个dlc，我反而觉得这才是真突破。可以的话我倒是希望某些公司更进一下。
总体来说法环dlc的问题我觉得在于割接，创造了了纵深感拉满的地图，但是奖励设计很糟糕，光论新道具数量我数了一下，其实如果合理分布，还是可以勉强填满地图的，但不知道为何就是出现了例如锻造石1这种东西。而若说场景叙事，其实像巫隐村、尖刺山这种，大伙儿也都能真切感受到氛围，所以可以理解，但是有的地方又很难说是懒得填还是场景叙事。而最重量级的boss米塔恩，则是于其他boss设计的方向完全相反，这也非常让人感到迷惑。
就好像是社内有两批人，各自做各自的，最后因为时间和工期，没能把双方设计的东西打磨好，就赶紧发布了。至于这到底是由于项目管理出了问题，还是因为dlc其实本不在计划之内导致的，咱们也就不得而知了。

厄斯沃穆

雪菜碧池 发表于 2024-7-15 14:26
这体量还吹上了，主线boss就那几个，双月梅瑟莫蜈蚣精米塔恩，支线癫火指母融泥贝勒
这体量像什么？像AC6， ...

魂2三个dlc加一起去掉换皮加量一共六个boss，魂3算五个boss，老猎人五个，黄金树9个有什么不能吹的？这还没算各个洞窟灵庙墓地里的血条选手呢。

unkindleash

本体180个小时意犹未尽，两年后dlc玩20小时出头烂尾在拉塔恩boss战门口，地图右上角都还有一块都没去过