由《逆转裁判》想到，技术进步有时候并不利于游戏的表现

a317216007 · 发表于 2024-7-11 09:45

3D也能做PPT，也不是非得进入3D时代了就一定要搞顺滑的小视频
然后把PPT丢一边，3DCG一样也能有神演出，只不过开发组缺少这方面的人才罢了

refiver · 发表于 2024-7-11 09:49

这让我想到一个经典论断就是“演员配音不如专业声优”。这话乍一听都很有道理，不知道多少人奉为圭臬。但是仔细一想就漏洞百出，因为台词功底其实是演员非常重要的一环，所以这个论断的出现是拿台词功底不好，不认真或者口音母语问题的演员去对比专业声优得出来的结论。
而事实上声优能取代演员最大的原因就是因为声优比演员便宜。

同理，楼主提出的话题就和楼上说的一样，拿拍的一般的电影去和做的很好的PPT比艺术价值，毫无意义。

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mengsu · 发表于 2024-7-11 10:11

从近期连续复习123和456的情况来看，我还是赞同楼主的观点的，逆转系列3d化后，画面表演的效果反而退步了。

高清版比原版美术效果退步还可以说是当初的美工设计就是适配马赛克的，3d版表现拙劣只能说这游戏的美术部门有很大问题。

时之放浪者 · 发表于 2024-7-11 10:24

只是采用的表现方式不同而已，并不是技术好就一定要靠拨片。这米哈游3a巨制zzz都还在用ppt叙事呢。

SorroFrost · 发表于 2024-7-11 10:29

逆转那个重制画面效果太差了，尤其是千寻。

760194962 · 发表于 2024-7-11 10:33

SorroFrost 发表于 2024-7-11 10:29
逆转那个重制画面效果太差了，尤其是千寻。

最近的一次复刻？

minysun · 发表于 2024-7-11 10:33

更典型的案例不应该举3D化初期那会儿各种不同方向探索的群魔乱舞？和当时已经极其成熟的2D可以说是有鲜明对比。

RStocking · 发表于 2024-7-11 11:05

这不是技术进步的问题，是游戏设计思路和新技术缺乏配合吧。
逆转重置完全就是没动脑子的简单高清化，并没有实际的针对新技术去做什么改变。

Muteki_Link · 发表于 2024-7-11 11:50

技术进步不利于表现X
使用的技术还不够进步以至于表现不如原本已经成熟的技术√

更结合实际情况来总结的话其实是：什么样的体量与预算成本适合属于自己的技术呈现方式。
日厂有个更贴切的例子：想想进入全3d后的牧场物语系列，呈现出来的画面效果和性能表现大家有目共睹，再回头看看2d时的牧场物语、独立制作的星露谷、哪怕是2.5d时期的符文工坊。

mj240608414 · 发表于 2024-7-15 20:00

说实在话逆转恰好是反例，就演出的有趣和场景细节的展示程度而言大逆不好说全面超越了老逆转，但的确比老逆转有趣很多。逆转5.6这两个连雷逆都差点比不过的玩意只能说明，这种夸张但又不会太浮夸的动作神态演出的可能只有巧舟吃得住

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

xbhuang · 发表于 2024-7-15 20:12

高清3D也能做出你想要的效果
只不过新的制作团队没那个能力罢了

—— 来自 S1Fun

寇马可 · 发表于 2024-7-15 20:21

我玩逆转3被矢张的画吓的不轻，晚上做噩梦的程度

adslnet0519 · 发表于 2024-7-16 03:15

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林檎 · 发表于 2024-7-16 09:24

大多都是能力不够或者没有选对适合的表现方式

三尖酸努努 · 发表于 2024-7-16 09:58

楼主这说了半天就是开场动画和没有语音。然而大逆转裁判技术力上去了，你可以看到3D演出效果对比老逆转那也是质的提升。人物流畅动作加上各种小表情能更丰富地塑造角色，福尔摩斯二人转推理剧场演出效果也是拉满，里面还有利用3D设置的迷题。这些都是技术力而带来的提升

三尖酸努努 · 发表于 2024-7-16 10:03

refiver 发表于 2024-7-11 09:49
这让我想到一个经典论断就是“演员配音不如专业声优”。这话乍一听都很有道理，不知道多少人奉为圭臬。但是 ...

并不是。这句话出现可不是因为“演员台词功底不好”而是声优配音需要用更夸张的表演来配合表现形式夸张的媒介，演员去配音很容易棒读的。宫崎骏就不喜欢用声优，你可以去对比下效果

white1dance · 发表于 2024-7-16 10:24

寇马可发表于 2024-7-15 20:21
我玩逆转3被矢张的画吓的不轻，晚上做噩梦的程度

草我也是那里被吓到了但是玩到那地方还正好是凌晨了真的看到那个画莫名的感觉诡异

refiver · 发表于 2024-7-16 10:34

三尖酸努努发表于 2024-7-16 10:03
并不是。这句话出现可不是因为“演员台词功底不好”而是声优配音需要用更夸张的表演来配合表现形式夸张的 ...

这就又是另一个经不住细想的理论，所谓“夸张”的表演体系难道电影未必没有吗？你是想说所有演员都演不了无厘头喜剧吗？
Promare的堺雅人吼的比谁都卖力
就这么说吧，最近几年的大制作原创动画ip电影没有不用演员的，因为有钱请得起，而且能引流。

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三尖酸努努 · 发表于 2024-7-16 12:01

refiver 发表于 2024-7-16 10:34
这就又是另一个经不住细想的理论，所谓“夸张”的表演体系难道电影未必没有吗？你是想说所有演员都演不了 ...

无厘头跟媒介本身的夸张有啥关系？你认为演员台词功底跟声优演技技巧互通才是奇怪，演员去配动画棒读的例子又不是没有。近些年大制作用演员自然是经费足能引流，但你因此认为以前不用演员是因为没钱真没啥道理

秋月孝三 · 发表于 2024-7-16 12:29

你说的对，但是前4作所有犯人的破防演出加起来不如亡灵破防一根

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

rookie99 · 发表于 2024-7-16 13:42

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MobyDickStudio · 发表于 2024-7-16 15:50

我一直觉得大逆转12演出秒杀逆转三部曲

wly · 发表于 2024-7-16 16:00

秋月孝三发表于 2024-7-16 12:29
你说的对，但是前4作所有犯人的破防演出加起来不如亡灵破防一根

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S ...

想了一下你这个例子可能完美符合我说的情况，亡灵这个逆转史上最糟糕boss设计出发点很可能就是要展示你所谓最强的破防演出，这一切值得吗。

UltramanPain · 发表于 2024-7-16 16:13

rookie99 发表于 2024-7-16 13:42
确实是审美的能力，做3D播片的镜头叙事能力不如老逆转

比起老逆转，我更喜欢大逆转裁判12的3d建模，太多好看的人物了，而且是全角度的3d

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Dreammask · 发表于 2024-7-16 16:32

逆转从NDS开始用动画的主要原因是GBA用不了动画+NDS/3DS的机能不好把动画那几段搞成实机，最典型的情况应该就是4-3的牙琉扑火和大逆2-3的复活桥段，以3DS的机能把前者做成实机大概率就是后者的样子，而且把vocal补上不成问题
另外个人认为这俩的演出效果是远远超过123的极限的，1-1比6-1看着好纯粹是山崎刚这边人的水平不行，只会用一张CG搪塞人

junqqq999 · 发表于 2024-7-16 16:37

主要是画面清晰度增加，导致美工付出的成本指数上升~~~~

allenz3 · 发表于 2024-7-16 18:01

本帖最后由 allenz3 于 2024-7-16 18:03 编辑

也许业界能找出例子，但逆转明显不在此列，4代之后不如三部曲主要问题在剧本，其他方面都是完胜GBA 的

—— 来自 nubia NX712J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kcalb · 发表于 2024-7-16 20:58

有一定道理，黑白片时代11区的特效甚至可以骗过老美，但表现是有赏味期的，旧世代顶尖的创意是在当时的技术阶段与有之同轨阅历和习惯的受众适配产生的，新世代也需要与之配对的新经典，老IP没续好的情况大多是他们只惦记着装嫩换新瓶，而不愿重头做个有深度的“新人”

belldandy_ye · 发表于 2024-7-16 21:44

很简单的验证了”少即是多“，”无既是有“。

空碗才能盛饭，空屋才能住人，白纸才好做画，平地才能起高楼。

人的感官也是会疲劳的，无休止的堆画面细节，色彩、语音拉满，很多时候适得其反，适度的刺激可以提高大脑的兴奋度，但不加节制很快就会陷入贤者时间。

ロス · 发表于 2024-7-17 01:56

寇马可发表于 2024-7-15 20:21
我玩逆转3被矢张的画吓的不轻，晚上做噩梦的程度

这个是真吓人，我第一次玩逆转3是五年级，当时就被吓到真做噩梦了，之后每年暑假都会把123拿出来重温，但是每次打到3最后章就不继续了真的很怕那张画

哈扎马 · 发表于 2024-7-17 02:12

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atomtom · 发表于 2024-7-17 02:15

寇马可发表于 2024-7-15 20:21
我玩逆转3被矢张的画吓的不轻，晚上做噩梦的程度

这个虽然也挺诡异但是你们没有觉得逆2回真宵老家那张假真宵拿枪回头的照片更恐怖嘛

我第一次玩到那里直接把游戏退了

AeonsTorn · 发表于 2024-7-17 02:39

123最恐怖的地方我觉得是3-5最后揭开真相之前的回忆那里，真宵突然双眼无神然后黑屏，有点小时候看数码3树莉那味了
这一段高清重置的效果倒是很差，所以说演出效果与其说和技术有关，不如说全看用不用心，同样是3d，大逆积累了经验的效果不比56雷逆高出几个段位

空集 · 发表于 2024-7-17 10:25

refiver 发表于 2024-7-16 10:34
这就又是另一个经不住细想的理论，所谓“夸张”的表演体系难道电影未必没有吗？你是想说所有演员都演不了 ...

大制作原创动画ip电影不少用演员也被认为配的一言难尽，为了引流和效果好坏有啥关系。本来这个事情就很多时候说的是一种下限和稳定性的问题，你已经犯了稻草人的错误画了别的靶子了。

赛U灵 · 发表于 2024-7-17 11:34

进来前还以为要说的是逆转123和123合集，像素画糊糊的真的比高清版很多都好看不少……

— from OPPO CPH1893, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play

kangkangsama · 发表于 2024-7-17 15:18

想到了镰鼬之夜和轮回彩声

俗手骑手 · 发表于 2024-7-17 15:30

ssnp 发表于 2024-7-9 12:25
就跟卓别林不拍有声电影一样

—— 来自 S1Fun

卓别林事实上也拍过，不过可能没有之前的经典

erquanmen · 发表于 2024-7-17 15:44

AeonsTorn 发表于 2024-7-17 02:39
123最恐怖的地方我觉得是3-5最后揭开真相之前的回忆那里，真宵突然双眼无神然后黑屏，有点小时候看数码3树 ...

我记得好像是单抽了真宵震惊还是哪个表情里的一帧放在这里，但是双目无神是历代唯一。

Sougo14 · 发表于 2024-7-17 17:13

重置版我也觉得有些地方挺恐怖的，尤其是dlc复苏的逆转里那个黑白录影带

藤井紫 · 发表于 2024-7-17 17:23

既然拿逆转出来我就还是得拿出同是巧舟制品的幽灵诡计了
在同一高水平作者的前提下，3D演出是质的飞越好么
像是警长登场的小舞步，监狱看守的傻屌舞，间谍头子的吃葡萄对画面的表现力，对比逆转简直质的飞跃
逆转123里还有第一部里拉炮跟第二部的香蕉这种由于画面不到位而演出拉跨的呢。

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