由《逆转裁判》想到，技术进步有时候并不利于游戏的表现

wly · 发表于 2024-7-9 11:53

本帖最后由 wly 于 2024-7-9 11:56 编辑

甚至可以说技术越进步，游戏表现力越差。以逆转裁判为例。

1.逆转每章都会有个开场作为引子，自3d化以来，用过场动画替代，实际效果是完全不如原来简简单单几张ppt。
开场很多时候会直接展示犯罪时刻，但ppt表现的细节会大量缺失。然而正因如此，才同时做到了通过犯罪时刻的映像吸引住玩家，又不会透露太多细节，并产生误导，让玩家在游玩过程中逐步找到真相，才能切身体会到“逆转”。反之，现在的开场使用大量动画，一旦展示犯罪时刻，就是直接投个底朝天，让玩家直接兴趣大减。抑或直接不用犯罪时刻作为开场。
正面例子：
1-4。湖面上模糊的两个身影，随着一声“merry christmas”，枪声响起，一方落入湖中，持枪者竟是御剑。
3-1。开场两个情敌不太友好地在争论，一方开始攻击对方，只听见“啪嚓”一声，一脸蠢样的刺猬头发现自己犯了大错。
反面例子：
5-2。凶手get√凶器get√行凶现场get√动机get√诡计核心get√玩家：这我还要和你玩两天法庭？
6-5。苍苑特摄真是有趣，所以这就是6代最终案了吗?

2.不知道多少人在第一次打开逆转裁判1时对这个游戏产生误解。滴血的凶器，死者的面容，不断渗出的鲜血，狰狞的凶手，黑白的闪回。这妥妥恐怖游戏啊。然而推理本来一直就和惊悚不分家，过去ppt的开场，画面的卡顿，颜色高饱和度，略简陋画面，无一不增加了这种恐怖氛围，增加玩家紧张感，从而被吸引。如今画面更流畅，画面更精美，恐怖氛围可以说早就荡然无存了，逆转玩家上次被吓到还是什么时候？我的话应该是检2的哥斯拉吧。
正面例子：1-1；反面例子：6-1。两个开场相似度极高，但呈现结果可以说天差地别。

3.有没有人想过为什么逆转系列的“异议あり!”为什么成为经典？答案其实很简单，因为当时这个游戏就没几句语音，法庭上只有双方的“异议あり!”在嘟嘟嘟的电子音中来回激荡，正是当年的技术缺陷造就了经典。如今逆转依然保持着全程嘟嘟嘟电子音，官方说法是“大家习惯了”，玩家也可以用“省成本”来解释。但难道没人觉得，这完全是卡普空不想明说的游戏哲学。如果有朝一日，卡普空终于响应大部分玩家给逆转加入全语音了，这无疑是“跟上时代”“技术进步”了，但“异议あり!”还有当年的魅力吗。
实际现在因为全语音过场的引入，其魅力已经大打折扣了，最明显的就是每次游戏结束时一起喊“异议あり!”的场景，逐渐变得刻意到内心不会有任何触动。想当年，一代结尾成步堂去车站追真宵，喊出了询问专用的“まった”的场面之所以令人印象深刻，正是因为游戏里语音运用的克制，游戏里只能嘟嘟嘟的成步堂，在和玩家对真宵的不舍达到共鸣时，发出了游戏里要由玩家操控才能发出唯二的语音。放到现在，那肯定是放一段动画，但效果能达到当年吗？回到近几代一起喊“异议あり!”的场景，之所以越来越感觉刻意，原因就在于，大家早就和当初哑巴不一样了，也有过场动画了，能表达的东西明明多了去了，为何还拘泥于一起喊“异议あり!”？

最后放点私货，大逆2的动画惨遭删减，和大逆1精致的动画形成鲜明对比，但结果是大逆2的演出效果比1要强。当玩家（虽然官方也是这么解释的）都在因为大逆1卖的差导致大逆2没动画了，却塞翁失马焉知非福而发笑时，难道巧舟真的没想到这个结果吗。

萱时令 · 发表于 2024-7-9 11:58

这不是因噎废食么

dclara1 · 发表于 2024-7-9 12:04

纯粹是当年团队的画面叙事能力比现在强而已，这是另一个方向的技术退步

winggg · 发表于 2024-7-9 12:07

明明是编排剧本时脑子不好使了（或退步了）

Ketestrait · 发表于 2024-7-9 12:08

啊，从2代开始我就觉得每次结局的異議あり非常刻意毫无触动了，这也是技术进步的锅吗

莉可厨 · 发表于 2024-7-9 12:09

减法思维老生常谈了吧

topia · 发表于 2024-7-9 12:11

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hugosol · 发表于 2024-7-9 12:17

有时候技术进步不利于游戏表现

卡婊mhr换了新引擎表现力反而不如mhw

古畑任三郎2015 · 发表于 2024-7-9 12:25

然而大逆转的演出完爆同时代的逆56
只能说能力决定一切

ssnp · 发表于 2024-7-9 12:25

就跟卓别林不拍有声电影一样

—— 来自 S1Fun

wly · 发表于 2024-7-9 12:26

还有个很想举的例子，就是实拍游戏。428要是放到现在，肯定要全映像加全语音的。说的就是你，百世抄。然而定格的镌刻感，作为读物的沉浸感，都不是映像和全语音能取代的。

wly · 发表于 2024-7-9 12:29

镰鼬之夜那个PSV的重制就不提了，应该没人觉得那个比原版强吧。

wasian · 发表于 2024-7-9 12:36

所谓复古风格的受众吧，但你让新生代玩家去玩我觉得体验上应该没什么区别，也就经历过这种时代变迁的玩家能体会到

漫漫来 · 发表于 2024-7-9 12:39

这就是所谓的老害味吧，经典缺憾才是美，反正我理解不了

alitonz · 发表于 2024-7-9 12:50

我还没有玩过3D化的逆转，看楼主的描述想起了樱井提过的“夸张程度应该随技术形式改变”，原本信息量小，所以演出要做得很夸张；夸张程度和画面信息量不匹配会显得不协调……之类的。

好像是这篇
https://www.bilibili.com/video/BV1pN411A73L

我被骗了五块钱 · 发表于 2024-7-9 12:51

编剧功力的退步罢了，以前技术力低，没办法只能螺蛳壳里做道场，现在不用动脑子了，逆转几个高清版本不搞点阵像素风其实就感觉没那味了

yxch · 发表于 2024-7-9 12:57

逆转系列重制表现力差单纯是因为作画水平不行，大逆转裁判那个玩完真玩不了老逆转马赛克画风了。游戏表现力不行主要是制作者水平问题。还有表现手法那更是不受新技术限制，你觉得表现力下降了，这锅新技术不背。

子夜微雪 · 发表于 2024-7-9 12:59

从减法思维来说，逆转是很符合楼主观点的例子。这个游戏希望你主要关注它的文本，不论是证物信息还是法庭证言和矛盾，加语音是完全的扰乱信息，而它的剧本显然是优势项
但也有反例，比方说弹丸论破，它的辩论环节不光是全语音，而且有一万个小游戏和操作干扰不让你单注重文本信息，这个就属于加法思维，至少说明二者都是可行路线
但逆转的优势真的是靠减法思维吗？还是拿楼主说的“异议”部分来举例，逆转除了单独为法庭环节加了四份语音以外，还有bgm的切换，搭配的音效和动作，人物特写，证人检察官法官的反应等等，要做到给人留有印象不是单靠减法能做到的——前段时间国产的《山河旅探》在这部分就显然经验不足
过场动画的问题在于，不是经费和技术，而是日本动画天然不适合做惊悚的表现，几乎就没有专门主打惊悚还好评如潮的日本动画片。当然这是我个人经验，观点可能受到阅片量限制
照应上一个观点的也是428，我记得在百年抄那会儿做过考据，其实428拍了几万张场照然后截取ppt是比实拍还贵还费事的，不单单是技术的问题。
暴论地说，怎么表现场景给人留下印象，一般的演出家就拿钱砸，高明的制作者才能把几分钱真正砸出效果来

—— 来自 S1Fun

没取名啊 · 发表于 2024-7-9 13:00

想提前体验语音版逆转裁判可以去看近藤孝行的游戏实况

760194962 · 发表于 2024-7-9 13:10

https://www.bilibili.com/video/BV1a54y1W7Uc/
转个视频，14：20开始那段

萨妃螺丝 · 发表于 2024-7-9 13:51

感觉还是编剧的原因……
大逆转的3D我就觉得很惊艳，帽子上飞扑的鹅、背上玩风车的婴儿、夏目漱石的pose和猫猫、班吉克斯的高抬腿、还有二人踢踏舞等等，每个都印象深刻
但56就算了……人设、演出和剧本都不行。不是3D的锅

Chia · 发表于 2024-7-9 13:55

你说相机杀不死画家，电影淘汰不了小说就行了。
扯技术有点莫名。

再说过场、全语音，这种能叫技术吗。
如果要跟进&尊重最新的视听表演逻辑，那从一开始就会是不一样的产品。

ArowRocher · 发表于 2024-7-9 13:56

大逆转1福尔摩斯的der逼姿势看得我想吐

整体那个“歪果仁看不起我们，不行！日本人自强不息，行！”的氛围也是

topia · 发表于 2024-7-9 13:59

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hamartia · 发表于 2024-7-9 14:17

虽然类型上都是冒险游戏
但是428是音响小说，而春逝百年抄是互动映像，从一开始概念上就有决定性的不同。而后者趣味性欠奉是因为它那个以拼图比拟推理过程的环节实际没有多少逻辑含量，我玩的时候干脆不理题面就按图案来拼的，都本末倒置了。

你这个逻辑就像用一部精良的幻灯片去比较平庸的电影，然后得出电影拍摄的技术不利于观看。实际完全不是那么回事。

TiiTiiLL · 发表于 2024-7-9 14:21

这能甩锅给技术进步的啊

游蜓 · 发表于 2024-7-9 14:26

hugosol 发表于 2024-7-9 12:17
有时候技术进步不利于游戏表现
卡婊mhr换了新引擎表现力反而不如mhw

这是设备和组的审美的问题

小大头菜 · 发表于 2024-7-9 14:27

428不用比别人，428有自己直系的全影像续作的，L5的时间旅人

两部作品系统玩法完全一样的，但内容量天差地别，这个大概就是全影像全语音的最大短板了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

JustW · 发表于 2024-7-9 14:27

和技术没有关系，演出与叙事水平的问题。比如大逆2里面夏目漱石的剪影边转圈边n连pose和最后老福和“华生”边跳踢踏舞边推理，这样的演出是原来逆转123的实现不了的，非常令人印象深刻。

藤井紫 · 发表于 2024-7-9 14:27

3D的问题是会加大同样叙事下的花费

xunit · 发表于 2024-7-9 14:29

制作人员的水平和演出手法没跟上硬件发展的速度

武者小路紫苑 · 发表于 2024-7-9 14:37

逆转系列有啥真正做加法没做好的我认为是犯人的受打击动画和处刑动画，老逆转真的是可以通过一两个动作就营造出符合犯人特点的处刑，新作品帧数越来越流畅了，每个犯人处刑时一堆噼里啪啦的动作，想到啥都往里塞，效果却完全不成正比。至于楼主说的其它新不如老的地方，一律可以评价为新的逆转剧本太差导致的

小大头菜 · 发表于 2024-7-9 14:43

古畑任三郎2015 发表于 2024-07-09 12:25:19
然而大逆转的演出完爆同时代的逆56
只能说能力决定一切

雷逆就完爆了

逆5就是个赶鸭子上架的残次品，逆6还是有点3D作的样子的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

noahhhh · 发表于 2024-7-9 14:51

hugosol 发表于 2024-7-9 12:17
有时候技术进步不利于游戏表现
卡婊mhr换了新引擎表现力反而不如mhw

只能说 switch 独占期背锅

—— 来自 S1Fun

hamartia · 发表于 2024-7-9 15:03

既然聊起了428
它那个文本语言本身就体量巨大，游戏所能装载的只是大约一两个月左右拍摄的镜头信息量。它真正的完结是在后来出的小说版里(这套小说也中文化了)，里面有加纳终于和女朋友结婚这些众人的归宿。当时脚本北岛行德在推特上写到:关于428的写作，现在终于划下了句点。

它是春骚妇自弟切草以来音响小说这范畴的巅峰，同时也是盖棺之作，今后同个类型应该是不会出现这样的杰作了

white1dance · 发表于 2024-7-11 09:30

wly 发表于 2024-7-9 12:26
还有个很想举的例子，就是实拍游戏。428要是放到现在，肯定要全映像加全语音的。说的就是你，百世抄。然而 ...

428确实哪怕在428里关键的几个地方加的几段全动态的影像我感觉也完全没有其他的ppt给我感受深刻

white1dance · 发表于 2024-7-11 09:35

老逆转给我最大的印象还是角色动作和配乐，可能是时代所限，里面的角色只有寥寥几个动作，配乐其实也就那几首，但是配上剧情文本，完全没有违和感甚至动作能对上，明明其实就那几个动作来回循环。“异议あり!”到后面我基本没啥太大感觉了

Moltres.lv70 · 发表于 2024-7-11 09:38

逆转的滴滴声做的真不错，没有语音也能感受到人物的语气

雪菜碧池 · 发表于 2024-7-11 09:41

滤镜罢了，弹丸的3D 语音旋转演出在表现力上反而是加分
逆转3D化后成本、演出没跟上而已

厨具战士 · 发表于 2024-7-11 09:44

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