战国无双3z真是好游戏啊，顺便求问z52HD

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 14:37

本帖最后由 fcmorrowind2 于 2024-7-5 16:05 编辑

先问下战国无双2hd，ps3的是完美版吗？就是各种乱七八糟的dlc（如果有）都加上那种。然后2代总体素质如何，看口碑好像是比较好的一作，但是据说学技能很恶心，高难度是魂斗罗（敌我互秒）？

偶然翻出来大蛇无双z打了一阵还挺上头，但是中后期确实挺单调的，于是就去找别的无双，偶然发现还有个wii的战国无双3，玩了一会感觉又香又臭：

香的是打击感非常惊艳，完全不像传统无双那种砍纸片人，敌人受击的重量感和锐器的锋利度表现得很出色，音效也非常有质感。总有人说割草就不应该有卡肉感，其实除非做的特别夸张，适当的卡肉感绝对是提升打击感的不二法门，大蛇z里砍一两百个人感觉就也就是砍了一堆泡沫，这里只砍四五个人都非常爽。我甚至拿出战国香蕉3对比，发现z53的打击感还在其之上，香蕉3主要问题是音效太轻了，音效顶满都很小声，而且还有卡表的老问题，锐器的音效老是弄得像钝器，这方面忍组就强多了，忍龙的刀枪剑戟光听声音都能分辨出来谁是谁。

臭的是帧数只有30帧，玩起来有种粘滞感，人数特效一多还会卡顿（尤其是多个枪兵带光冲刺），非常蛋疼。虽然就这么一个大问题，但作为act太致命了。

后来调研了一下，发现z53只是个试玩版，还有猛将传和移植ps3后的z，猛将传也是wii上的虽然多个村雨城但帧数30还是算了，于是找来z53z试了一下，果然这个帧数就舒服了。昨天刚把真田辛村的故事线打完，感觉除了打击感出色外，其实z53还有很多优点：

1，关卡设计很用心，击破任务有明显的设计感，不是随便糊弄事的。真田第二关的全击破就难了我一阵，有个哥们要占据六个据点以后再击破，但你要是拖得长了他就被队友打死了，要是啥都不管直接清据点，你一离开剩下的敌将就会把据点占回来。尝试多次失败后，规划了路线，计算了对面的击破优先级后终于成功拿到这个击破奖励。而且z53还可以预先携带道具，其中如增加友军士气的战鼓、减少时间流逝的时钟在做任务的时候都很实用，很有一些rpg的醍醐味。
2，引入影技取消，老掉牙的C技系统焕发了新春，虽然和真正的天尊act没法比，但也能玩出很多连招了，如幸村可以连续平A，取消接C3-2，再取消接C2挑空，空中砍几下后C1下坠，敌人弹起继续硬技取消loop……我无双玩得少，不知道后面是不是有更出色的动作设定，但起码就我玩的后面几代无双加的都是些花里胡哨的玩意，什么合体变身之类的，反而没在动作系统最核心的取消上下功夫。
3，不知道是不是我的错觉，好像这一代难度提升敌人不光是数值提升，ai也提升了，简单难度对面很少防御，小兵的攻击欲望也不强，结果第一次打困难就差点被小兵砍死，敌将大众脸好像都会放无双了（事出突然，没看清楚）。打斗气武将乱打一通肯定会被防住，需要合理使用影技破防，连招输出。
4，战斗体现了一定的策略性。我方出招明显比其他无双慢了一拍，这导致高难度下千万不能被敌军包围，否则一出招就被打断，除了放无双几乎没办法逃出生天。火枪兵、枪兵这些也不能正面冲需要迂回。火枪冲击力极大，挨一枪就会直接倒地，马上则会被直接打下马，不说伤害光这个体验就十分糟糕。枪兵正面的刀光是持续伤害，直接冲头都会被打掉。
5，战场氛围刻画的很好，大阪之阵尤其让人印象深刻，战友相继战死，大阪城起火不停扣血，失败条件也变成真田战死，道具也不能用了，配上略显苍凉的bgm真的十分悲壮。
6，游戏整体基调偏厚重，所以攻击速率变慢反而成了优点，一板一眼硬桥硬马的动作和游戏的整体氛围比较搭配，特效也比较克制，不像大蛇和后期的作品各种翅膀光环满天飞。
7，装备丰富，除了武器，还有头盔护手护腿和马，不知道系列里有没有更多的，但是五种也很足够了，好像装备的词条分了种类，武器偏攻击（无双常见的增加攻击范围，增加攻击力之类），盔甲偏防御（减少受击硬直之类），护腿偏移动（移动速度提升，闪避无敌帧提升之类），护手偏辅助（掉率提升之类）。

当然也有一些不好的地方：
1，武器只分为三种平级的普通类型和两种秘武（好像第二秘武还是猛将传追加的），感觉不够丰富，以前玩无双武器慢慢变强的感觉变淡了，虽然后面刷的武器词条会变多，但是满足感和逼格都比从牙刀变成狼牙刀再变成麒麟牙差远了。
2，看了下攻略，好像所有秘武都是高难度完成特定关卡的全击破，有点廉价的感觉。我还是喜欢那种每把秘武都有独立任务的设计，当然这比大蛇无双里最高武器都是纯靠刷强多了。
3，有些关队友太脆了，我玩普通难度的本田第三关，稻姬又菜又爱玩专找对面武将打，我就一会没管她去打上面的将，结果她就被打死了，实在是让人无语。信长的第四关也是，本阵光秀说苦战，我想着马上冲到大将面前了就没管，结果没过30秒他就死了。
4，据说那个实现人生价值的模式非常无聊，我还没玩。
5，没有村雨城模式。其实我玩了一会wii的村雨城，感觉还有点意思，一边完成任务一边找狸猫，还有个独立人物鹰丸，这些z都玩不到。
6，对纯粹喜欢割草爽一把的玩家不友好，原因前面说了，出招动作慢，不能无脑硬冲。
7，没中文。不是每个玩家都懂日语，哪怕懂也肯定不如母语舒服。
8，不像大蛇无双可以消耗无双槽挨打时反击，这里挨打了只能等对面打完，被枪兵挑起来空中受身可能落下来继续挨打……每次遇到都特别难受。当然了，也可以说是想强调走位的技术。不过后来的帝国加了挨打时用影技反击的系统，对于1对多的游戏反击系统还是很重要的，所以单独拿出来说。

别看缺点列的不少，其实都不是什么大问题，总体瑕不掩瑜。根据我查资料的感受，3代好像特别不受待见，不光国内，就连英文资料也很少，也有日站资料比较全。我估摸着这口锅要扣在初代选了wii，但是这流畅度连ps2时代的无双都不如，光荣也应该检讨下自己。而且因为猛将传和z都没有海外版，汉化就更没有了导致接触的人也少。很多人都被3代无印恶心到了，连带着把素质很不错的z也连累了。

zfz4869 · 发表于 2024-7-5 14:52

本帖最后由 zfz4869 于 2024-7-5 14:54 编辑

Z52HD一个分辨率拉伸PS2游戏哪来的DLC
我试过PS3版的，就感觉355、蛇Z、Z53入坑的我是实在没法适应老无双的手感，放弃，告辞

荆棘花冠 · 发表于 2024-7-5 15:02

2M的高难度基本就是高HIT单位装虎乱3修罗一路秒过去的（前田利家佐佐木之类）

不是特别想看剧情还是直接4本篇算了

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 15:04

荆棘花冠发表于 2024-7-5 15:02
2M的高难度基本就是高HIT单位装虎乱3修罗一路秒过去的（前田利家佐佐木之类）

不是特别想看剧情还是直接4 ...

虎乱是不是和斩差不多，按比例扣血的？

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 15:05

zfz4869 发表于 2024-7-5 14:52
Z52HD一个分辨率拉伸PS2游戏哪来的DLC
我试过PS3版的，就感觉355、蛇Z、Z53入坑的我是实在没法适应老无双的 ...

我就是不确定有没有类似psp z53那种卖衣服的dlc

阿布大佐 · 发表于 2024-7-5 15:05

STEAM有2代？我就打了4DX 而且也是前几个月发售的

荆棘花冠 · 发表于 2024-7-5 15:07

fcmorrowind2 发表于 2024-7-5 15:04
虎乱是不是和斩差不多，按比例扣血的？

就是Z5系的斩

不过战国这边叫修罗属性，虎乱3效果无双威力提升外加附带修罗属性

四级过了 · 发表于 2024-7-5 15:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 15:57

阿布大佐发表于 2024-7-5 15:05
STEAM有2代？我就打了4DX 而且也是前几个月发售的

好像是我搞错了，确实没有。ps3有个高清复刻版

希望之异热同心 · 发表于 2024-7-5 16:02

荆棘花冠发表于 2024-7-5 15:02
2M的高难度基本就是高HIT单位装虎乱3修罗一路秒过去的（前田利家佐佐木之类）

不是特别想看剧情还是直接4 ...

2的剧情不比4有趣么！
关原战神“不要害怕！叔母上比铁炮可怕多了！”

怪哥哥 · 发表于 2024-7-5 16:03

Z52的HD版不是PS3上的么，上个月还在模拟器上玩了会，就是本体猛将传+帝国两个游戏合集，只有日文版。

画面比PS2版好但好得有限，猛将传人物全开不用一个一个打，不用玩什么双六，玩着感觉和当年玩PS2的感觉一样，一级人物速度慢得一匹，武器伤害又低范围又小，每关都满场飞奔解任务救人，我方士气仍然掉得飞快，20年前全场高度精神紧绷没问题，现在这样玩血压都高了，好在有模拟演武模式，选金崎撤退这个难度低花时短的图刷点等级武器和马还好些，还能顺便去商店买点人物特性买个护卫。

希望之异热同心 · 发表于 2024-7-5 16:14

光荣从三国无双4开始就意识到同屏人数和动作系统有不可调和的矛盾了。z53算是无双系列作为正经动作游戏的最后一作咯，可能也是因为本身是登录wii的游戏，就算移植到PS3之后同屏也没像隔壁三国无双6那么多，还能让老的动作系统有发挥余地，到z54同屏拉高就偏向割草了。

怪哥哥 · 发表于 2024-7-5 16:15

互秒不至于，当然白板挑战最高难度当我没说，玩不来，被打得残血到处找饭团倒是经常发生的事，因为士气的原因，友军比自己更容易挂，所以每关都一直处于高压的状态，人物特性在商店里买齐后有四五个要在特定地图的特定人物上刷出来，这个时候比较磨人，但是也只是耗时长，印象中刷特训没有难度特别高的地图要打。

hamartia · 发表于 2024-7-5 16:17

首先ps3上的《战国无双2with猛将传&帝国 HD合辑》没有DLC，一次性买断制

它的play point在于有很强的共斗感。如果你玩过大蛇无双Z那好说了，士气槽高了带一群我方武将，就像古惑仔里浩南哥去砍人，前呼后拥很是热闹

这个游戏主要是强弱非常极端。站在最强顶点的两大巨星，一个是宫本武藏，个人技随时随地攒无双，秘武还简单得不像话；另一个是浅井长政，这位主要是吃机制的漏洞:连打O键取消无双乱舞后会不停释放环形光芒，那个光可以上乘属性，任何武将都架不住三秒以上。弱人像小丑定位的今川义元之类就十分难打

starrynight · 发表于 2024-7-5 16:19

本帖最后由 starrynight 于 2024-7-5 16:21 编辑

Z52的xbox360版帧数最足，有时候甚至还会出现过于足的情况——像是快进的那种

而PS3上的Z52HD光影效果要更好一些，但经常拖慢掉帧
不过总体说来，现代的人回过头来去玩这些作品，会感到各种不适应，系统、交互、体验都太老了
说起来我前段时间把PS3搬出来玩355，还不知不觉地玩了好几关。本作我当年在360上是全成就了的，但本作的PS3版没有奖杯（355出的时候奖杯系统貌似还没出来），所以可以很佛系地玩

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 16:19

希望之异热同心发表于 2024-7-5 16:14
光荣从三国无双4开始就意识到同屏人数和动作系统有不可调和的矛盾了。z53算是无双系列作为正经动作游戏的最 ...

对，如果想既要一骑当千又要动作系统，就只能走大香蕉的喧哗路线，玩点变成打花哨连招。见招拆招这种肯定不行。
某种程度上wii孱弱技能导致的同屏人数少可能不全是坏事，降低了3的割草元素，提升了act元素。

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 16:22

starrynight 发表于 2024-7-5 16:19
Z52的xbox360版帧数最足，有时候甚至还会出现过于足的情况——像是快进的那种
而PS3上的Z52HD光影效果要更 ...

能具体说下么，主要古老在哪些地方？如果不是错过了就拿不到之类的，感觉都还好。

hamartia · 发表于 2024-7-5 16:30

本帖最后由 hamartia 于 2024-7-5 16:32 编辑

而关于战国无双3，它的缺点依我看是AI武将在后台的控制下过于脆弱，是历代最不经打的一作。大阪夏之阵选德川军，虽然我方已经包围大阪城，但你会发现前线的将士如同新上阵的菜鸟。触发幸村突击事件后，更是兵败如山倒。你不控制家康的话他很容易被干掉

那个人生目标模式也很无聊，主要是重复度太高。这个模式的目的是集齐所有的装具，因为目标过于直接，最好的选择就是加拉夏+松风+马上攻击小火球连打，这种体验要连续7周目你想想看

这代因为影技系统加入+战术任务的台面化，玩家单人的发挥对于战场影响的作用更加直接。虽然没有4代神速那么快的操作，实质已是鼓励个人主义

cm_kahn · 发表于 2024-7-5 16:31

ps3版z52HD好像是把ps2版上下削了的假16:9，可视范围还不如原版。

lyt777 · 发表于 2024-7-5 16:33

Z53真田大阪夏之阵是整个无双剧情巅峰中的巅峰，无法超越的那种。

至于系统嘛，见仁见智，我不是太喜欢那种还要抠道具和连击的任务，但是你不做又不行…………而且有相当高比例的武将专武性能不如普通武器的，就非常尴尬。另外村雨城普通难度还行，高难度打鹰丸专属任务非常折磨，玩一次不想玩第二次那种。

想玩WII版用手机体验非常合适，我这会儿是上班没带手柄，所以才用虚拟按键。

zfz4869 · 发表于 2024-7-5 16:34

z53夏之阵是整个系列的巅峰+1，音乐也是，后面都没有这首了

—— 来自鹅球 v3.0.85-alpha

hamartia · 发表于 2024-7-5 16:39

zfz4869 发表于 2024-7-5 14:52
Z52HD一个分辨率拉伸PS2游戏哪来的DLC
我试过PS3版的，就感觉355、蛇Z、Z53入坑的我是实在没法适应老无双的 ...

蛇Z里有一半的素材和模组可都是战无2猛出来的

它在这一基础上更加强化了共斗。如果玩家在某个武将身边一直帮他杀敌，机制上就会结成同盟，攻击力会有倍率的提升。如果是很多个同盟，高士气场合所有NPC攻防都乘上2倍，相当于常时战神之斧+明光铠的效果，就是吕布或本多都可以放任AI自行歼灭

黄泉颤抖 · 发表于 2024-7-5 16:40

喜欢三代可以试试二代，我觉得二代比三代好玩

你好s1 · 发表于 2024-7-5 16:42

咋说呢，二代简单说比较像没有影技的3代，印象里经常要红血风筝放无双，放在今天未必受得了

不过wii的三代比ps3的353z同屏敌人多，有点反直觉吧

另外ps3的3帝国也很好玩的，记得还有不少剧情，战斗也不无脑，要动脑抢兵粮库等等

—— 来自 Xiaomi 23073RPBFC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

starrynight · 发表于 2024-7-5 16:43

fcmorrowind2 发表于 2024-7-5 16:22
能具体说下么，主要古老在哪些地方？如果不是错过了就拿不到之类的，感觉都还好。 ...

简单列一下吧：
1、整体节奏偏慢，Z52没有3代引入的影技，更没有4代引入的神速攻击，无论打小兵还是武将都得一招一式用最传统的普攻+C技来进行。而旧Z5的模组到现在已经20年了，很多动作确实已经老了。
2、基础系统缺失。没记错的话，Z52连唤马这么一个基本功能都只有个别角色才有。
3、救场的极致。Z52的我方很容易便陷入苦战，所以在游玩过程中基本都是在满地图跑救火。当年的玩家有这个耐心，但现在的玩家真不一定。

打不过就闪 · 发表于 2024-7-5 16:43

那么战国无双4的PC版好玩吗？

王元姬无惨 · 发表于 2024-7-5 16:46

二代的pc中文是只有本传那个吗？

hamartia · 发表于 2024-7-5 16:50

音乐的话

我倒是认为4的大阪—真田家—，双樱都很不错。续作真田丸还有更加凄凉的双樱—真田丸—，配上最终战整个版图一片血红的高士气地带，把幸村已经不再求生，一心死战的慷慨愿景也染得鲜红

他爹的个人曲昌幸—真田安房守—也是上乘的旋律

阿布大佐 · 发表于 2024-7-5 16:58

打不过就闪发表于 2024-7-5 16:43
那么战国无双4的PC版好玩吗？

还行我除了武器家宝基本刷完没动力刷武器

Kyo.C · 发表于 2024-7-5 17:00

我想知道真田丸的评价如何，值不值得入一份

打不过就闪 · 发表于 2024-7-5 17:02

阿布大佐发表于 2024-7-5 16:58
还行我除了武器家宝基本刷完没动力刷武器

目前战国无双PC版最新的出到哪一作了？

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 17:04

lyt777 发表于 2024-7-5 16:33
Z53真田大阪夏之阵是整个无双剧情巅峰中的巅峰，无法超越的那种。

至于系统嘛，见仁见智，我不是太喜欢那 ...

请问下这代打武器到底是个什么机制，我提升到难重打第一关，掉的武器感觉和简单的第一关没什么区别，而且打简单的最后一关掉的都比这样好。

是不是优先按关卡掉落，难度影响很小？

fcmorrowind2 · 发表于 2024-7-5 17:06

你好s1 发表于 2024-7-5 16:42
咋说呢，二代简单说比较像没有影技的3代，印象里经常要红血风筝放无双，放在今天未必受得了

不过wii的三代 ...

我也搞了个帝国，但是不太玩得来，第一个模式感觉流程都定死了。而且有一点很恶心就是复活会消耗兵力，电脑一直送一直消耗兵力……不知道有没有办法解决

lyt777 · 发表于 2024-7-5 17:09

fcmorrowind2 发表于 2024-7-5 17:04
请问下这代打武器到底是个什么机制，我提升到难重打第一关，掉的武器感觉和简单的第一关没什么区别，而且 ...

奖励任务给的那个必定是好的，另外很明显的最后一关的最高难度刷出来的东西才是最好。至于你说是难度影响大还是关卡星级影响大我个人觉得也还还是关卡星级影响大。

武神吕布 · 发表于 2024-7-5 19:05

4的神速是辣鸡中的辣鸡，我是特别讨厌这个东西，无双完全变味了。

2代最高难度就是互秒，玩到后来挺没意思的。可能是因为1代玩家侧太憋屈，结果2矫枉过正。

3的关卡我不太喜欢，基本为了完成任务是唯一解，不像1和2可以有多解。而且为了唯一解，简单粗暴的关门大法。另外3的友军不完全是老无双的士气定胜负，也看血。满士气对低士气，但是血一丝也很容易死。4代可以给友军补血，简单许多。

3装备实在是坑，我最后给龙虾改了一身装备。防具上也可以改攻击技能，去掉一些无用的防御回复技能，爽不少。
而且这代最高难度AI攻击欲望确实高。我最后武器都用力，出招稍微无脑点。

3、4都PC我建议修改一下，省不少时间。浪费时间刷，20年前行，现在我受不了了。

演出的话，1、3、4、真田丸的大阪我都喜欢，不同风格。

我最喜欢玩的仍旧是1代，尤其略微修改一下玩更爽。352m353m和z5我都时不时拿出来玩一玩。

hamartia · 发表于 2024-7-5 19:25

fcmorrowind2 发表于 2024-7-5 17:06
我也搞了个帝国，但是不太玩得来，第一个模式感觉流程都定死了。而且有一点很恶心就是复活会消耗兵力，电 ...

帝国除非奖杯，否则侵略与防守战都推荐最低难度。帝国里只要兵力够，敌将可以反复复活一定次数，只有战场上俘获他才会束手就擒

说到底帝国这种SLG的精华在于规划与经营。而对于模拟战国大名这种扮演观来说，必须的战争部分不能委任AI(防御指数够高的话，部分防御战可以不参加任其消耗)，必须频频亲力亲为，这是三国战国两系帝国模拟策略与动作打斗不和拍的地方

hamartia · 发表于 2024-7-5 19:27

fcmorrowind2 发表于 2024-7-5 17:04
请问下这代打武器到底是个什么机制，我提升到难重打第一关，掉的武器感觉和简单的第一关没什么区别，而且 ...

越是星多的难关，掉的东西越好

不过当时打到最后为了告别去玩下一个游戏，我都用本家秘武解决一切

hamartia · 发表于 2024-7-5 19:35

你好s1 发表于 2024-7-5 16:42
咋说呢，二代简单说比较像没有影技的3代，印象里经常要红血风筝放无双，放在今天未必受得了

不过wii的三代 ...

《战国无双3帝国》虽然讨论上可能没什么存在感，但这款游戏说起来竟还是PS3完全独占

它那个箱庭战略玩起来就像仓库番一样，经常要琢磨城下町应该拼成什么形状才合理。喜欢玩积木的，有城市布局强迫症的会很快乐

但是还说回打斗部分。它每一场战斗必定从LV1开始重新清盘是个很莫名其妙的机制。不管玩家之前怎样久经沙场，下一局又是菜鸟。而电脑因为机制，总能在一次战斗中纠集大兵力去攻击我方软肋，那些菜鸟显然是不能指望的，于是玩家就得LV1白板去深入虎穴救火，这种刻意的风险必须差评

hamartia · 发表于 2024-7-5 19:45

本帖最后由 hamartia 于 2024-7-5 19:47 编辑

Kyo.C 发表于 2024-7-5 17:00
我想知道真田丸的评价如何，值不值得入一份

真田丸是一部凸显作品独特个性，以此集中全力发挥的游戏。也就是说，好的地方会很好，不好的地方也很难妥协那种

如果喜欢战国史，喜欢J-RPG似的亲临剧情，喜欢真田幸村这个武将的话，那真田丸是很值得的。另外继4-2之后，这部作品也导入了官中。实体版的话记得只有PS4和PSV才有官中，非实体的话也可以上steam

而对于当做动作游戏来说，它有一些需要重复操作，即“刷刷刷”的部分。另外真田丸里的战斗因为导入了昼夜变化，所以每一场战斗大幅度缩短了限制时间。以往的无双最大限制时间一小时，这次最长也就二十分钟左右。由于超时即无条件败北，所以战斗要求的节奏比以前飞快

hamartia · 发表于 2024-7-5 19:54

打不过就闪发表于 2024-7-5 17:02
目前战国无双PC版最新的出到哪一作了？

你说的是steam吧，PC实体已经很长时间莫得有了

目前系列最后的战国无双5早已登陆steam，但作为游戏推荐今年5月才上的《战国无双4DX》，游戏自带全部DLC。国区有但不支持中文

战国无双系列123是一个风格，45又是另一个风格

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[PS3] 战国无双3z真是好游戏啊，顺便求问z52HD

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