动画打戏是不是走了歪路？

stadium · 发表于 2024-7-8 01:30

MagisterPeditum 发表于 2024-7-6 23:10
倒不如说什么武术指导能把胳膊可伸缩或者挥舞丈二钢剑的人的打戏编排得写实呢 ...

自己的话感觉写实和不写实各有特色，不过最好是能看清具体的动作，但现在一些场景不知道是速度太快了还是帧数不够，看起来会比较吃力。
还有其它像是频繁切镜头且不好把握逻辑，和特效体积大且本身也会乱动，类似这样的场景下自己个人是不太容易过滤出角色本身的动作信息。

NameLess2501 · 发表于 2024-7-8 03:21

本帖最后由 NameLess2501 于 2024-7-8 03:22 编辑

azbhg1 发表于 2024-7-6 18:20
动画搞写实才是歪路吧

部分赞同。很不理解把「穿衣服」「坐下」这种纯写实的动作作为优秀片段放在作画集锦里的行为。

AkaiSuisei · 发表于 2024-7-8 03:44

看S1聊这个还不如听作豚黑话，至少作豚还能分得清什么是好什么是坏，不过感觉这两年作豚也少了

acejoe · 发表于 2024-7-8 07:38

本帖最后由 acejoe 于 2024-7-8 07:43 编辑

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1990264-0-1.html
前几年我也吐槽过，现在比当时更变本加厉，比好莱坞还晃镜头，比好莱坞还切更碎。
纯在表现特效而不是表现动作，互动。

和楼上说的那些写实打戏、动作指导啥的根本没关系，而是过度的晃镜头和画特效把“动作戏”的易读性破坏了。

反而一些便宜动画，画回合制摆pose打戏的观感比飞冲爆舒服。

动画有独有的表现手法不用抄真人，但晃镜头我觉得绝对是抄真人手法里很反效果的一种。

沧兰殇 · 发表于 2024-7-8 07:52

最近几年动画看的少，看过的里面最好的写实打戏是刀使巫女的打戏，找了道馆指导，各个流派特点，实际打斗的小心思等等，不过很多人一看：没特效光影，不会闪光，就这么一打，没几秒就结束了，就这？的感觉。需要回退，按暂停认真去看人物动作的打戏
往远了看我能暂时想起来的便当的打戏感觉也挺好，人物动作张力，使用小道具等
偏写实很多在现在看来就不酷炫，没特效很多人都不看，现在特效用的，画面震动用的看着好看，实际就武器撞武器僵持都能擦不停火花，很多人也就看个特效不仔细研究，

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

舞野咲 · 发表于 2024-7-8 07:57

本帖最后由舞野咲于 2024-7-8 07:59 编辑

提到武打第一个想到的还是星际牛仔天国之门那段吧。。。永恒经典啊

https://www.bilibili.com/video/B ... 635090873f4ff3c1a33

zoomegg · 发表于 2024-7-8 08:12

国宝厉害的东西也不是想抄就抄的来的，到头来不就只能挑着点简单的黑白闪抄了，就像当年抄金田只能抄pose一样。不过国宝现在自己也不怎么画就是了，最后一次设计和动作都不算摸鱼的大概是银河美少年剧场版冒头5分钟？
另外像短田窄人那种xjb切我也很不喜欢，但又结结实实能上月mad，真的不好说

—— 来自 OPPO PGGM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

天邪鬼 · 发表于 2024-7-8 09:19

几年前ufotable还被人说是光污染，现在这个光污染已经变成经费爆炸，业界良心了

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

绞首浪漫派丶 · 发表于 2024-7-8 11:23

自杀小队打武士刀那段不就差评偏多吗说明大部分人也不爱看真实的

kongxian · 发表于 2024-7-8 12:35

不就是没钱吗，就算有钱做了也回不来钱，工业化流水线时代下自然没人做了。只有上世纪手工制品ova时代才有人乐意亏钱爱发电自己做了爽

佛剑分说 · 发表于 2024-7-8 13:08

https://www.bilibili.com/video/BV1Q7411z7gY/

除了打戏一无是处的垃圾动画

佛剑分说 · 发表于 2024-7-8 13:09

https://www.bilibili.com/video/BV1No4y1U7Qd/

suzakushi · 发表于 2024-7-8 13:33

1和2真的欣赏不来，一堆简笔画色块在屏幕上乱飞，感觉像嗑嗨了的产物，现在的人真能对着这种东西说好吗？

Mc凉月奏酱 · 发表于 2024-7-8 13:40

要发挥动画这种载体的长处不搞抽象不搞风格化不就没意思了

菲特妹 · 发表于 2024-7-8 13:49

无意义的色块乱飞和变形
无逻辑的跑酷和瞎几把切分镜
都比较容易火，说明爱看这个

naclken. · 发表于 2024-7-8 13:57

fuochai 发表于 2024-7-6 21:10
https://www.bilibili.com/video/BV1ES411A7MY 一段动漫打戏，竟然全是中国功夫的杀人技！纯享版
想到这个 ...

首先帧数高，没有各种人物平移PPT
低龄画风的《复仇者世界最强英雄》
成熟画风的《终极蜘蛛侠》
还有经典神作《蝙蝠侠：突袭阿卡姆》

你要说美系不管什么能力最后都玩王八拳？
那看看《东离剑游记》尤其是《西幽弦歌》是怎么玩转超现实动作系战斗的。

Sophomores · 发表于 2024-7-8 13:59

最近的有进行动作设计的拳拳到肉打戏能想到的是bucchigiri和防风铃（怎么都是偏女性向的），虽说后者的很多打戏我认为不够耐看，打击感也不够

主要还是很多外围观众喜欢看的就是堆满了特效的大片感，大场面飞冲爆对他们来说一下子高级感就来了，细究动作设计和镜头的不多，业界看这么做收到的评价好自然就多起来了

会画真实系的人也越来越少

MiaoJi · 发表于 2024-7-8 14:16

真实系难画，吃力不讨好，楼里不就有看不上坐下穿衣服的

碎镜子 · 发表于 2024-7-8 14:32

有没有一种可能，你说的正路作画难度比歪路高四五个级别

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

八云青 · 发表于 2024-7-8 14:35

我记得有些动画是有武术指导的，如刀剑神域和黄金时代三部曲

日日夜夜 · 发表于 2024-7-8 14:49

表现炫酷就有大儒为你叫好，就像live只要镜头乱甩就会让很多人高潮一样，这种表现方式都是一脉相承的

s0534146 · 发表于 2024-7-8 14:54

记得之前看浪客剑心真人版的打斗，感觉和国产的兵器打戏比真是一泡污。
拍成影视作品还是得有一招一式样板戏来，不然就是观感极差。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Saxk · 发表于 2024-7-8 15:12

想起rwby了

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2024-7-8 15:32

武打戏真人都拍一部少一部，何况动画咧。就像现在会画萝卜的动画师都是老一辈的。

zqwiru · 发表于 2024-7-8 16:18

沧兰殇发表于 2024-7-8 07:52
最近几年动画看的少，看过的里面最好的写实打戏是刀使巫女的打戏，找了道馆指导，各个流派特点，实际打斗的 ...

说到刀使巫女，不得不提武装少女了，里面很多流派都是写实的。但被2000w喷打斗小儿科。

zqwiru · 发表于 2024-7-8 16:23

Sophomores 发表于 2024-7-8 13:59
最近的有进行动作设计的拳拳到肉打戏能想到的是bucchigiri和防风铃（怎么都是偏女性向的），虽说后者的很多 ...

打击感不够，就对了，真实的打斗，在动画打起来就是软绵绵的。因为少了很多冲击波特效的描写，尤其拉个远景。
所以并不好看。

新人马甲2 · 发表于 2024-7-8 16:33

记得当年补混沌武士，感觉打戏就很好看，特别男一号打起来跟野生动物一样翻来滚去手脚兼用的特征表现得很好，不过男二的动作相比之下就很难表现得这么华丽

Yeaha123 · 发表于 2024-7-8 16:35

最近的，忍者神威？

佛剑分说 · 发表于 2024-7-8 17:23

新人马甲2 发表于 2024-7-8 16:33
记得当年补混沌武士，感觉打戏就很好看，特别男一号打起来跟野生动物一样翻来滚去手脚兼用的特征表现得很好 ...

我个人觉得仁的武戏更好看，很有侍魂里橘右京的味道

https://www.bilibili.com/video/BV1FS4y1v7Re?p=2

佛剑分说 · 发表于 2024-7-8 17:31

慷慨悲歌那集的吊桥之战也很好

人又如何 · 发表于 2024-7-8 18:20

待宵发表于 2024-7-6 19:20
这就不得不提到Fate系列最酷炫的一场对战，来自魔伊的Archer伊莉雅 VS Saber，对攻互动逻辑在线 ...

打的软绵绵的，被fa阿喀琉斯和喀戎肉搏完爆

QShen · 发表于 2024-7-13 01:04

以前技术力不足，表现手法相对单一，总得来说画面视觉效果不够“华丽”。现在随着技术的发展，能实现很多以前无法实现的效果，所以现在观众会被这些光效，摄影技巧唬住，对动作以及人物本身的关注度不足，所以像UFO这种公司更愿意在这些方面投入，甚至打造成自己的特色。你像B站上鬼灭一个特效字幕都能让很多人惊奇。
但是我感觉等后面大家见识的多了，觉得这些东西稀松平常之后，可能注意力又会放回动作和人物本身，到时候业界可能也会返璞归真

玄天大佐 · 发表于 2024-7-13 13:08

s0534146 发表于 2024-7-8 14:54
记得之前看浪客剑心真人版的打斗，感觉和国产的兵器打戏比真是一泡污。
拍成影视作品还是得有一招一式样板 ...

谷垣健治可是专门去香港学武打学到连香港本地武师都服气的程度
不过他的武指比较喜欢杂技化，喜不喜欢就见仁见智了

待宵 · 发表于 2024-7-13 13:48

玄天大佐发表于 2024-7-13 13:08
谷垣健治可是专门去香港学武打学到连香港本地武师都服气的程度
不过他的武指比较喜欢杂技化，喜不喜欢就 ...

我倒是很喜欢剑心真人的动作戏
主要是日本刀这东西现实里就玩不出太多花样，没法像动画片里对砍到冒火星或者发波拉刀光，根本不可能搞出老香港武打片里兵器一下下噼噼啪啪的效果

剑心清杂兵时本质是跑酷，也幸亏佐藤健有这个基础
主角阵开团刷志志雄那场很有成龙打戏的味道

失忆的香槟 · 发表于 2024-7-13 14:07

本帖最后由失忆的香槟于 2024-7-13 14:11 编辑

咒术打魔虚罗那周更新的时候就没看懂，看了楼上发的BD切片还是没看懂

飞碟桌电焊工焊出来的效果还是挺吸睛的，当初没火的时候前面大半年能没弃番就是因为被灶皇的水呼摄影吊着。

jdd468200 · 发表于 2024-7-13 14:42

本帖最后由 jdd468200 于 2024-7-13 14:52 编辑

我以前学习真人影片分镜的时候思考过类似的问题。

本质上来说，真人影片打斗的目标大多数时候只有一个，就是打得好看。打得好看的途径大致有两种。
第一种是以邵氏电影为代表的港片，一个镜头特别长，这种模式其实就是传统戏剧的延申，只不过用设备拍下来了。这种模式就要求演员有很强的能力，打斗场面好看完全依靠演员本身。
第二种模式就是好莱坞快速剪辑，这种模式就是利用眼花缭乱的片断饱和式冲击观众的感官。

第二种模式就是第一种妥协的产物，当观众的需求不变，第一种含量减少，那就只能增加第二种的含量了，这一点在2000年后的变化非常明显，我个人觉得很标志性的一个时间点就在绣春刀1。
成龙在他的纪录片也说过，他说好莱坞不懂剪辑，还在很机械的搞快速剪辑，把他的片子剪得乱七八糟。其实就是那时候的剪辑没搞懂这个原理，当打斗足够优秀，增加剪辑频率反而会给影片减分。
从这点来说，动画的表现形式的改变，其实是真人影片改变的一个缩影.

另外一说，第二种模式要的就是你看不懂，你看不懂就对了。因为他的核心逻辑就是用饱和信息冲击你的感官。前者会刻意让你看懂，后者会刻意让你看不懂。这是他们本质的区别。

macos · 发表于 2024-7-13 14:46

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isummon · 发表于 2024-7-13 14:50

本帖最后由 isummon 于 2024-7-13 14:52 编辑

答案是观众不爱看，鬼灭里面碳头和猪头第一次见面过招就很写实啊，但爆火的场景却是霹雳一闪。你想把片子卖出去，你说后面该往哪个方向画？

妒客 · 发表于 2024-7-13 14:59

非杠，楼主说的张力到底是什么可以解释下吗

zqqwe · 发表于 2024-7-15 21:42

最近看了久闻大名的无限列车，末尾的单挑比较失望。动作设计感觉还不如ufo版ubw开头的红a对大狗。
上三这角色设定是拳法家动起手来观感却是王八拳为主，靠超再生硬顶磨死对面。结合最后的落荒而逃，也许这也是塑造他反派lowb形象的一部分？
上面提到谷垣，他最近那部九龙城寨里同样有个霸体boss，武术动作设计就比较相对好看很多

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macos macos 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-11 头像被屏蔽	发表于 2024-7-13 14:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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