突然发现，目前相机aps-c画幅的高像素机型并不多啊！

natt · 发表于 2024-7-1 11:19

最高目前就是富士x-h2，x-t5和x-t50，4000万像素

接下来除了佳能r7，m6 mark ii，90d，3200万像素

没了。。。。。。之后的就是2000～2400万像素之间挣扎，大法居然没在aps-c幅里追高像素

ronh · 发表于 2024-7-1 12:02

因为这些机型只是像素数据上好看, 实际出图细节不比低像素apsc好, 甚至不比m43好, 还附带了储存和耗电的压力.

鹅大人 · 发表于 2024-7-1 12:11

4000*1.5=6000。
估计现有技术下cmos的像素密度也就这么多了。再往上就得中画幅了。
而且除了富士基本上c幅现在也差不多都是管生不管养，御三家加起来一年都出不到十个c幅镜头

论坛助手,iPhone

lwa190212 · 发表于 2024-7-1 12:19

就算不说高感，也不说镜头素质
以xh2为例， 23.5mm x 15.6mm上有7728 x 5152像素，像素间距大约3.03e-6m
以绿光550nm为例，衍射极限=1.22x550e-9*光圈值，大约在F4-F5.6间衍射极限已经和像素间距大小相等了
像素再高能得到的信息量也不会增加多少

二丁目拓也 · 发表于 2024-7-1 12:44

单个像素点面积快到极限了

日日夜夜 · 发表于 2024-7-1 12:47

鹅大人发表于 2024-7-1 12:11
4000*1.5=6000。
估计现有技术下cmos的像素密度也就这么多了。再往上就得中画幅了。
而且除了富士基本上c幅 ...

应该是4000*1.5^2=9000吧

natt · 发表于 2024-7-1 12:53

唉大家说的也对，其实也是近十年手机摄影的发展，导致技术停滞不前。

看来想选高像素aps-c机型，也只能在fuji和canon之间选择了

dvd6 · 发表于 2024-7-1 13:23

目前的全画幅从2400到6000万像素，每一级像素提升都以高感为代价，又不是像素高就等于牛逼。而一亿像素的4433密度也没4000万的apsc高，在小底上追求极限实在得不偿失

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

natt · 发表于 2024-7-1 13:43

dvd6 发表于 2024-7-1 13:23
目前的全画幅从2400到6000万像素，每一级像素提升都以高感为代价，又不是像素高就等于牛逼。而一亿像素的44 ...

话虽如此，但是用过了高像素，很难回去啊

就像当年大法突然推出a7r2，简直绝了，像素高到直到大师镜头才能喂饱233

糖皮质激素 · 发表于 2024-7-1 13:44

还是要看具体锐度，富士虽然4000w，但是富士的滤镜排布导致了分辨率折损，实际有效像素换算之后两千多万，佳能那个很老了，其实实际锐度还不如索尼两千多万的机型，其实最后你会发现apsc机器的锐度都差不多，各家刀法精湛

不过富士那个4000w的那个马上要出全画幅版本了，而且还不是富士的排列，反正现在apsc旗舰机也不轻便，直接买这个可以一台机器当三台用

natt · 发表于 2024-7-1 13:51

糖皮质激素发表于 2024-7-1 13:44
还是要看具体锐度，富士虽然4000w，但是富士的滤镜排布导致了分辨率折损，实际有效像素换算之后两千多万， ...

富士的确经不起放大，糊得一批。还不如老的2600万

轻便型好像也就是canon m6 mark ii了 3200万，其实我个人是真心喜欢轻巧高像素机型，可惜市场不景气，都没厂家愿意研发了

糖皮质激素 · 发表于 2024-7-1 13:59

natt 发表于 2024-7-1 13:51
富士的确经不起放大，糊得一批。还不如老的2600万

轻便型好像也就是canon m6 mark ii了 3200万，其实我 ...

R7那个3200w要是能用r62的工艺重做一下，其实就很好了，或者让索尼把那个4000w的底卖给尼康也行，但是可能要等很久，你看这帮日企都是商量好的，r7主打防抖和高速连拍，a6700主打视频，xt5和尼康那一堆主打静态画质

natt · 发表于 2024-7-1 14:17

糖皮质激素发表于 2024-7-1 13:59
R7那个3200w要是能用r62的工艺重做一下，其实就很好了，或者让索尼把那个4000w的底卖给尼康也行，但是可 ...

**日企说的一点没错的

r7如果真重做，那就是mark ii版本了，估计3年以后的事。尼康更加不做人事，她妈的2000万像素的aps-c也好意思拿出来卖，卧槽了！隔壁的r100好歹也是2400万，尼康直接梦回20年前

natt · 发表于 2024-7-1 14:17

糖皮质激素发表于 2024-7-1 13:59
R7那个3200w要是能用r62的工艺重做一下，其实就很好了，或者让索尼把那个4000w的底卖给尼康也行，但是可 ...

够日的日企说的一点没错的

r7如果真重做，那就是mark ii版本了，估计3年以后的事。尼康更加不做人事，她妈的2000万像素的aps-c也好意思拿出来卖，卧槽了！隔壁的r100好歹也是2400万，尼康直接梦回20年前

ronh · 发表于 2024-7-1 14:25

本帖最后由 ronh 于 2024-7-1 14:29 编辑

natt 发表于 2024-7-1 13:51
富士的确经不起放大，糊得一批。还不如老的2600万

轻便型好像也就是canon m6 mark ii了 3200万，其实我 ...

高像素机身需要高分辨率镜头，apac没有系统原生牛头，如果用全幅牛头就显得头重脚轻和轻便没关系了。

要轻便去找m43，要高像素高分辨率去全幅，鱼与熊掌不可兼得。

另外8k屏普及遥遥无期，目前2000万像素不管是印刷还是上4k屏都已经足够了，不用太纠结于高像素。

— from Google Pixel 8 Pro, Android 14 of S1 Next Goose v2.1.2

罐子 · 发表于 2024-7-1 14:25

手持1800万像素的R6一代表示情绪稳定

宅🍐eriri · 发表于 2024-7-1 14:34

natt 发表于 2024-7-1 12:53
唉大家说的也对，其实也是近十年手机摄影的发展，导致技术停滞不前。

看来想选高像素aps-c机型，也只能 ...

技术停滞不前？
倒不如说是手机cmos是相机cmos的试验田，技术更新的速度比相机快得多，反倒是相机cmos更新的速度太慢了，还抱着几年前的imx410不放

肥肚肚 · 发表于 2024-7-1 14:38

富士xtrans 4000w = 拜耳 2600w，等🔒泥自家的4000w apsc吧，不过现在APSC能有多少镜头可以满足高像素呢

TTAA · 发表于 2024-7-1 14:48

我反而比较希望小底把像素做小，出视频机兼顾拍照。也许这样的高感比全幅机差不了多少，听说gh5s就是这样。
至于拍照的像素，我猜买半画幅或者m43的朋友估计也不会有什么广告平面摄影的需求，能满足打印照片或者发朋友圈需求的前提下，恐怕一千万像素就够了

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

QShen · 发表于 2024-7-1 15:09

APSC画幅除了富士，各家也没有像a7r系列一样主打拍照的吧，6700这种算是平衡偏视频

natt · 发表于 2024-7-1 15:15

没想到大家都不执念高像素啊～～可能是我以前工作关系原因吧，飞思，索尼，富士高像素机型用惯了，对于低像素机型，心里总会有抵触，唉，不是好事！！

本来是想搞一台2手的eos r丢工作室玩的，发现3000万像素还没3200万的高，而且r也没有新机器了，昨晚上找了一下官网发现r7居然像素来到3200万，所以想来论坛咨询一下大家

natt · 发表于 2024-7-1 15:23

罐子发表于 2024-7-1 14:25
手持1800万像素的R6一代表示情绪稳定

r6不行，像素太低了，用了一年我把它卖了。可惜佳能不做到3000万，因为上面有个r5盯着

lixianfyss · 发表于 2024-7-1 15:27

本帖最后由 lixianfyss 于 2024-7-1 15:31 编辑

lwa190212 发表于 2024-7-1 12:19
就算不说高感，也不说镜头素质
以xh2为例， 23.5mm x 15.6mm上有7728 x 5152像素，像素间距大约3.03e-6m
以 ...

如果衍射极限这么容易达到，那胶片的细腻感觉怎么来的？

搜了一下135系统的分辨率极限，有人说能到260M@F5.6，这还算实拍：
https://grapeot.me/resolution-limit-of-135-system-2.html

QShen · 发表于 2024-7-1 15:31

natt 发表于 2024-7-1 15:15
没想到大家都不执念高像素啊～～可能是我以前工作关系原因吧，飞思，索尼，富士高像素机型用惯了，对 ...

也不是不执念高像素，其实你想要的应该是一个主打拍照，小巧轻便的APSC画幅的相机，高像素只是其中一个属性。所以最后还是各家产品定位的问题

natt · 发表于 2024-7-1 15:33

lixianfyss 发表于 2024-7-1 15:27
那胶的细腻感觉怎么来的？

胶片那是化学反应，没法比较。

我记得好像是18年的时候，有朋友拿了一组电分哈苏6x6的图片给我，让我帮后期，我一放大，好家伙，比现在的富士都糊。当然，也许是他当时找的电分水平不咋的，不过从那以后我就明白了，胶片是胶片，数码归数码，都不是一路人，怎么可能混为一谈

natt · 发表于 2024-7-1 15:39

QShen 发表于 2024-7-1 15:31
也不是不执念高像素，其实你想要的应该是一个主打拍照，小巧轻便的APSC画幅的相机，高像素只是其中一个属 ...

哈哈～～是啊～我是关系主打拍照，高分辨率。视频我就不太关心。可惜市场现状是倾向于视频的～

cat339 · 发表于 2024-7-1 15:53

执着高像素不是还有A7CR么

兰开夏 · 发表于 2024-7-1 17:20

你储存空间足够不，电脑性能够强么。。。就来搞这些。。

Jet.Black · 发表于 2024-7-1 17:29

像素当然是越高越好，把定焦当变焦用，手机不就这样么。

罐子 · 发表于 2024-7-1 17:29

natt 发表于 2024-7-1 15:23
r6不行，像素太低了，用了一年我把它卖了。可惜佳能不做到3000万，因为上面有个r5盯着 ...

还好吧，我自己来说，除了自己喜欢数毛外，实际高像素确实没什么必要
数毛的欲望，抑制一下就好

（主要没有动力升级机器，单为了像素感觉没太大必要

dvd6 · 发表于 2024-7-1 17:29

natt 发表于 2024-7-1 13:43
话虽如此，但是用过了高像素，很难回去啊

就像当年大法突然推出a7r2，简直绝了，像素高到直到大师镜头才 ...

a7r2那个cmos在当时确实是能把差距拉开，相对a7m2、a7r不仅像素增加甚至高感也更好了，而在那之后推出的cmos都是像素和高感互换。

而且全画幅的4200万，裁到apsc也就1800多万，在同时代产品里比较，密度没现在的apsc 4000万那么夸张

lwa190212 · 发表于 2024-7-1 17:47

lixianfyss 发表于 2024-7-1 15:27
如果衍射极限这么容易达到，那胶片的细腻感觉怎么来的？

搜了一下135系统的分辨率极限，有人说能到，这还 ...

我只能保证我计算没问题，这个算起来很简单，你也可以试一下
补上之前计算的步骤：
  角分辨率=1.22波长/光圈直径
(在近轴时)
  瑞利斑直径/焦距 = 1.22波长 / (焦距/光圈值)
  瑞利斑直径 = 1.22波长*光圈值
衍射斑的作用相当于给整个图像做了一个衍射图样的卷积，简化一点相当于做了一个卷积核为瑞利斑的模糊
至于胶片能不能，那篇文章说的“衍射极限大概在285lp/mm，换算成分辨率大概是2亿7千万左右。”他这个一开始的285lp/mm我都不知道是怎么得出来的，也不知道他这个摇摇乐到底怎么操作的，他表达的试验内容，在于辨认出了更多的细节，但他采用的细节都是数倍于衍射极限的，你当然可以通过多次采样得到一个最佳的更易于辨认的结果，但这不能说明衍射斑没有造成像素级的模糊，你再也无法在这个衍射极限的像素级别得到一个锐利的细节
我觉得你的问题应该换成“为什么胶片即使到了衍射极限也能给我细腻的感觉”

yxch · 发表于 2024-7-1 18:22

natt 发表于 2024-7-1 15:15
没想到大家都不执念高像素啊～～可能是我以前工作关系原因吧，飞思，索尼，富士高像素机型用惯了，对 ...

我对低像素比较排斥，之前用z5 2400万裁切一下就糊了，后来买了A7R5，舒服了。不过高像素当然会带来弊端，比如读出速度导致的连拍和果冻什么的，我只拍静态，所以连拍这个感觉10fps有点慢了，如果有15就好了，至于所谓的高感不好，我没觉得，反正自己的水平用不出来，而分辨率是实打实的，感知明显。还有就是高像素图片的存储确实对存储压力比较大，我的解决方式是拍压缩raw，拍完筛选一遍，只留个别满意的照片，其他都删掉，就算存下来，这辈子大概率不会再点开。

我最初对像素的要求是裁切模式可用，2400万是不够的，3300万其实还凑合了，选A7r5主要是图它的翻转屏和AI对焦这些新东西。

关于衍射极限、像素密度，B站致远讲过几期，我看不太懂，理解的大意是他认为像素密度远称不上“过高”，他是比较推崇高像素过采样的，视频地址 https://www.bilibili.com/video/BV1uD4y1j7tc/

北原 · 发表于 2024-7-1 18:40

为什么不直接上全幅，A7R5不好吗

natt · 发表于 2024-7-1 19:30

yxch 发表于 2024-7-1 18:22
我对低像素比较排斥，之前用z5 2400万裁切一下就糊了，后来买了A7R5，舒服了。不过高像素当然会带来弊端， ...

你说的没错，说到点子上了！以前用A7R4的时候，裁切也能保证分辨率。

其实DPVIEW胡子王之前有一期也讲过这个问题的，好像就是对比A7S和A7R，说到底是要高感还是分辨率，最后的结论显而易见的，就是分辨率，也就是高像素更重要。所以我一直也是秉持这个态度的

natt · 发表于 2024-7-1 19:31

北原发表于 2024-7-1 18:40
为什么不直接上全幅，A7R5不好吗

这不是想找个轻便高像素机器，转了一圈才发现，原来没有这种设备233

natt · 发表于 2024-7-1 19:36

dvd6 发表于 2024-7-1 17:29
a7r2那个cmos在当时确实是能把差距拉开，相对a7m2、a7r不仅像素增加甚至高感也更好了，而在那之后推出的cm ...

是的，其实我敢说很大一部分玩家，可能都没有真正体会过A7R2的真实分辨率，因为在G-Master镜头出来之前，根本就没有能发挥A7R2那个CMOS的能力的镜头。我当时是G头出来一星期后，无意间用到了A7R2上，被分辨率震惊了，太离谱了，心想卧槽原来索尼之前的镜头都是垃圾啊

我被骗了五块钱 · 发表于 2024-7-1 20:00

apsc和高像素这两个词放在一起···做是可以做，就是最后apsc的宽容度估计和M43一样了

鹅大人 · 发表于 2024-7-1 20:12

natt 发表于 2024-7-1 19:31
这不是想找个轻便高像素机器，转了一圈才发现，原来没有这种设备233

我觉得你只是误会了，有没有可能你认为轻便的高像素c幅机，实际上跟全画幅比也没那么轻便呢。
xt5带电池，557g
佳能r7 带电池612g
a7cr带电池515g

论坛助手,iPhone

natt · 发表于 2024-7-1 20:19

鹅大人发表于 2024-7-1 20:12
我觉得你只是误会了，有没有可能你认为轻便的高像素c幅机，实际上跟全画幅比也没那么轻便呢。
xt5带电池 ...

你说的很对，我现在海鲜市场瞄M6 Mark II

回头搭一个腾龙18-400，全能了

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[数码] 突然发现，目前相机aps-c画幅的高像素机型并不多啊！