滤镜破碎之后，应该如何客观看待灾后5年的京都动画

量子论

ReginaldMorgan 发表于 2024-7-1 17:46
公司赚不赚这个事，就跟打工人没什么关系了

关心京都赚不赚，是因为他们毕竟是自负盈亏的，不能盈利的商 ...

就像你说的那样，之所以引用财报数据就是因为京阿尼是自负盈亏的，而且靠现在这个模式还赚钱了，作为一家公司首要的还是赚钱活下去。
作为观众我也想看到京阿尼去接那些优质原作，京阿尼以前打工时期几乎部部精品、口碑爆棚，KA文库时代鲜有精品，但还是走了这个模式快10多年了，肯定是有利润支撑的。
列举A1、cw是因为实在找不到这些年其他动画工作室的利润数据吧，这俩工作室和日升这些就算财报亏损也不用担心生存问题。其他倒是搜到过P.A.WORKS平成26财年的数据，也亏了1800万，但近些年的没查到。

发财就收

无动于衷 发表于 2024-7-1 17:49
技术，资金，有爱……任何一项达到顶级都能产生不错的效果，典型代表就是为了做无职转生出来的那家公司做 ...

不过无职因为一季销量不尽人意，二季水平降低也是事实
最近因为staff有爱可以在有限资金里做出不错的观感的新番应该是《想要成为影之实力者》

顺带做无职那家公司去查了下发现最近要做的动画正是武田的新作，不知能否有不亚于《不当哥哥》的制作水平呢

miokojima

这么看来，京都其实有几个灵魂人物。老一代的木上，中生代的武本。甚至可以说木上领导和培育了京都，没了木上和本可以接班的武本，京都的未来我不是很看好。

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

ReginaldMorgan

量子论 发表于 2024-7-1 18:07
就像你说的那样，之所以引用财报数据就是因为京阿尼是自负盈亏的，而且靠现在这个模式还赚钱了，作为一家 ...

首先，作为观众，肯定是越多好看的作品越好。这点毫无疑问，黑心点staff全都7*24不要工资用爱发电板载

但是基本常识就是不赚钱的公司会死，至少得有地方能赚钱，骗政府补贴也算赚钱

所以直觉告诉我，纯打工混的舒服的，可能真的是jc、银链这种口碑不高的高产厂

当然，这类厂需要的更重要的是同时开工多个项目并且可以按时交付凑合能看作品的项目管理能力，这也是一种能力，业界那么多把自己搞得万策尽的例子说明这个能力并不是想有就能有的

大部分时间做的好坏对于资方来说，区别可能真没那么大，当然有爆品出圈最后赚的盆满钵满的例子，但是也有大制作投入最后反响不及预期的例子，真未必多舍得给钱想靠着自己的制作能力去要高价，未必多划得来。

比如邻家天使，做那么一坨照样BD卖爆小说卖爆，做好点除了多花点钱对于掏钱和赚钱的人来说来说有啥意义吗

况且，做承包商的时候，除了口碑积累阶段，实际上“做得好”和“赚得多”是两码事，偷懒划个水和高张数优质演出拿到的总预算是一样的，投入多了自己花的钱多，总利润就少，资方也未必会因为你做的好就多给制作费那最优解可不就是在尽量不影响观感的情况下能凑合就凑合

昨天刚好无职转生播完，无职就是个例子，看有业内的说法是无职作为一个一开始就敲定了四季的企划，对于动画的要求可能反而是“一部普通的异世界”，冈本学做的太好反而评价是负面的，因为高张数切切实实把制作周期拖长了，导致资金回笼周转速度变慢，反而制作人会不满意。所以才有了后续的人员变更。

所以说的直白点，希望京都去多接“改编作”的，是希望京都“用对待自己企划、赚多赚少都是自己的钱的态度，去充满热情地去做赚多赚少都是别人拿大头的乙方”，为此甚至要诅咒“自己的企划都赶紧全都爆死，老老实实的当打工仔完事”

这我熟啊，这不是说公司是你家，要发挥主人翁意识的职场pua嘛精资程度可比我上面说的这些严重多了

weifire

ReginaldMorgan 发表于 2024-7-1 18:36
首先，作为观众，肯定是越多好看的作品越好。这点毫无疑问，黑心点staff全都7*24不要工资用爱发电板载

...

也不是这样，动画公司产出高质量动画，做好品牌化能增加议价权。尤其现在是动画企划供不应求的时代，制作费用这几年也在慢慢提高，动画公司进制委属于家常便饭。
京都的品牌价值也是业界头部，可能在海外稍弱。专注改编的策略，跟KADOKAWA闹翻自不必说，主动提出小学馆讲谈社集英社的作品动画企划自己当制委老大为什么不可行？热门项目可能竞争不过东宝ANP，有潜力的质量过关的稍冷门未动画作品翻翻还是有的，真要一头绑死KA文库？
或者说在其他动画企划方主导的情况下跟投热门作品，那也能保证一个第二/第三的制委位置，实在不能说是纯打工仔死赚制作费

发财就收

miokojima 发表于 2024-7-1 18:27
这么看来，京都其实有几个灵魂人物。老一代的木上，中生代的武本。甚至可以说木上领导和培育了京都，没了木 ...

把山本宽叫回来帮忙行不行

量子论

ReginaldMorgan 发表于 2024-7-1 18:36
首先，作为观众，肯定是越多好看的作品越好。这点毫无疑问，黑心点staff全都7*24不要工资用爱发电板载

...

我的意思也是对于现在需要花钱重建的京阿尼来说，赚钱活下去是最重要的，甚至像之前那样买断京吹、龙女仆这些外社ip的动画版权在短期内都不太可能。
京阿尼擅长的日常题材的优质原作基本是角川的领域，而角川这几年的轻改动画一直是广撒网策略，能靠那点打工费或是制委倒数的位置赚到的钱很有限，像JC、P9那样多开的话，动画质量也搞不到哪去。
哪天京阿尼资金恢复到能重新再造一栋楼了，才有重新接外社改编的可能性，而不是现在这个得回到那栋小黄楼办公+关闭线下商店用于容纳员工的京阿尼能做到的。
而且说真的以现在京阿尼监督、演出、人设/作监这几个直接影响动画成片上限的重要职位的人才资源（有几个但是相比之前太少了）来看，先做KA文库也行，真有水平的话，就算是KA原作，至少做到及格线以上水平是最基本的。

Arians

量子论 发表于 2024-7-1 18:07
就像你说的那样，之所以引用财报数据就是因为京阿尼是自负盈亏的，而且靠现在这个模式还赚钱了，作为一家 ...

cyp还亏2e多呢，子公司财报没啥意义的

量子论

Arians 发表于 2024-7-1 19:57
cyp还亏2e多呢，子公司财报没啥意义的

但是没找到其他工作室近些年的财报数据，只好用两个子公司勉强算一下了，要是有JC或是P9这类典型打工工作室的财报数据自然更好。
既不像JC那样多开、又不像P9那样做成一坨，想做到理想的改编质量，成本比A1、cw也低不到哪去吧，尤其是如果去给角川打工的话，打工费用有没有以前高都说不定。

hac0101

回头看的话，京都动画那股子怪异的文青味自「全金属狂潮第二季」开始就有了，当剧本本身很强的时候这股子文青味表现得不是很明显，剧本一旦不行，哪怕只是变成了平庸剧本，做出来的动画就变得除了作画一无是处，连个正常水平的改编都做不到。

当然，很多时候靠商品卖相就能吃饭，这也是事实。

顺带一提，PA那股子乡土味也很重。

雪ノ下だんご

发财就收 发表于 2024-7-1 19:36
把山本宽叫回来帮忙行不行

这个五年前就被讨论过了，能叫回山本宽的人只有木上和武本，但这两人都遇难了。
顺便这两人的离世也是让我觉得京阿尼再也不可能做出顶级动画的原因，天才不是培养一下就能产生的。

andychen

hac0101 发表于 2024-7-1 21:13
回头看的话，京都动画那股子怪异的文青味自「全金属狂潮第二季」开始就有了，当剧本本身很强的时候这股子文 ...

这算特色吧，不少粉丝就好这口

red2077

看暮然回首更感动了，tmd真想穿越回去给这个纵火犯人踹上一脚，tmd

—— 来自 S1Fun

Freakyyu

我在鉴赏区发过的：京都动画公司一直就在尽力节约IP授权成本，弄来的厕纸剧情烂无所谓，反正把招牌的作画和演出弄好了就能唬住粉丝。京吹3的烂是剧情烂到怎么都糊弄不过去了才露馅（常在河边走哪有不湿鞋）。这一切都跟火灾没关系。
在火灾之前它就开始走这套利润最大化的路子，只要还有给这一套买账的受众就会一直这么做下去，能自己赚钱为什么要给人打工，商业公司嘛很正常。但它既然不装自己有什么艺术追求而是优先利润最大化了那自然也不值得我高看它一眼，跟别的公司比起来也只是赚钱路径不一样。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

其实也挺好

就，单纯的论动画来说，我觉得京都的动画就没几个合我胃口的。
《凉宫》，《幸运星》，《全金》，《轻音》这几个算好看的。
《日常》这种我都觉得挺无聊的，老实说那之后的京都的作品我要么不感兴趣，要么看了连点印象都不剩了。

硬要我说的话，我觉得还是少造神吧。

andychen

其实也挺好 发表于 2024-7-2 03:13
就，单纯的论动画来说，我觉得京都的动画就没几个合我胃口的。
《凉宫》，《幸运星》，《全金》，《轻音》 ...

Air，Clannad两部galgame改质量牛逼，直接让我入坑galgame
凉宫和全金fumoffu我也很喜欢
Lucky Star当初和我电波不合，K-ON和日常更是看不进去，现在回头看京都后来作品风格是往这条路上靠了
再往后的作品冰果在我这算回光返照，进入KA文库时代以后没一部作品是认真看过的了

andychen

ReginaldMorgan 发表于 2024-7-1 12:50
不是水平的问题，而是咱们俩的出发点从根本上就不一样，我是动画就是动画派，原作者nobody cares

所谓的 ...

想看京都原创？以前有一部叫monto的动画可以看一下。顺带一提这是京都众多作品唯一一部木上挂名监督的作品，而木上对京都动画的影响不用我多说吧

京都缺乏优秀原创能力几乎是从建社开始一直困扰到现在的问题，他们自己也是为了解决这个问题各种折腾。到现在搞自家文库这个方案不能说作品质量上让人满意，至少商业上是可持续的。就目前公司的现状也暂时由不得他们折腾

RhmBWT_Wu

我印象中munto之后木上表记都不用本名了吧

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

落油Я

做不出好动画的公司，死了也就死了，我又没入股，干嘛考虑这家公司赚钱不赚钱
作为观众，想看到的是芙莉莲 迷宫饭这种强强联合
要说到钱，如果少画点帕金森，也能省下一点吧，说个话人都抖成啥样了

old.just

其实是符合预期的，质量上还是远在水平线之上，不过产量是巨大幅度下降了。
说白了以前越是粳米 才会说什么滤镜破碎，说白了一直给动画公司过于夸张离谱的期待，京都以前水平被过于过于高估了，原来京都动画剧本水平一直都是一坨，所以制作水平只要不是顶尖一下问题都暴露了，我就是京黑，所以现在京都的水**而在我看来并没有粳蜜想的下降那么多。

old.just

其实是符合预期的，质量上还是远在水平线之上，不过产量是巨大幅度下降了。
说白了以前越是粳米 才会说什么滤镜破碎，说白了一直给动画公司过于夸张离谱的期待，京都以前水平被过于过于高估了，原来京都动画剧本水平一直都是一坨，所以制作水平只要不是顶尖一下问题都暴露了，我就是京黑，所以现在京都的水**而在我看来并没有粳蜜想的下降那么多。

old.just

其实是符合预期的，质量上还是远在水平线之上，不过产量是巨大幅度下降了。
话说回来那么严重的事故怎么可能没影响呢，说白了以前越是粳米 才会说什么滤镜破碎，一直给动画公司过于夸张离谱的期待，京都以前水平被过于过于高估了，原来京都动画剧本水平一直都是一坨，所以制作水平只要不是顶尖一下问题都暴露了，我就是京黑，所以现在京都反而在我看来并没有粳蜜想的下降那么多。
-----------下面一些个人阴暗的发言--------------
常说矫枉必须过正，现在也算是回旋镖狠狠抽粳蜜的脸了，以前多恶心现在就多被折磨。
以后反而能更正常的看待这家动画公司。

发财就收

andychen 发表于 2024-7-2 03:48
想看京都原创？以前有一部叫monto的动画可以看一下。顺带一提这是京都众多作品唯一一部木上挂名监督的作 ...

monto这种二十年的老黄历别总是拿出来提，那时的制作技术跟现在是完全不能比的

如果京都在火灾前几年做原创，只要剧情不搞啥恶心人的地方，同时画面演出保持在线，大概也能有个玉子市场销量

hitori酱

重看2015年京吹1的石原x山田访谈，其实可以窥探到如今吹3溃败的端倪。
吹1、2本质上是两个监督在做事情，山田挂的系列演出头衔但是细节的把控包括剧本台词混音都抓得很细，访谈中甚至察觉到一丝丝石原的不满。
失去高桥博行的乐器监督，让京阿尼无力制作精妙绝伦的演奏画面。失去山田这样能够把控脚本细节演出细节的监督，就让吹3的剧作结构、人物台词和演出水平滑向了平庸乃至自毁的程度。

无动于衷

角川就别想了，人家刚刚改组完成，能够独立进行动画产出了，京阿尼现在哪怕“屈尊”人家都未必鸟你了

而那些执着于证明京阿尼现在能赚钱，过的很好的人，京阿尼既然不愁生死问题，那么做出这样的作品，难道不是更应该批判吗

huoguoshan23

粳蜜从十年前就日常盼着想着催着你粳要怎么做大做强做霸权，结果你粳从来就都只想着老婆孩子热炕头每天美少女萌萌哒就好，这温度差到现在都没变

astrayveller

木上还是巴加的监督呢

吹1第五话久美子的动画角色式表情 丽奈撩头 后面单练用光影表示热气的演出 12话久美子跑也都是木上的分镜演出 可以说贡献了相当多的名场面

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 13 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

发财就收

无动于衷 发表于 2024-7-2 11:19
角川就别想了，人家刚刚改组完成，能够独立进行动画产出了，京阿尼现在哪怕“屈尊”人家都未必鸟你了

而那 ...

要是未来角川想到要把凉宫这种旧IP重新拉出来，应该还得找京都吧

如果打算跟《狼与香幸料》那样找别的公司先搞重制恐怕是大概率不如06版的，一旦重制版销量不行，凉宫这个IP估计就完蛋了

Grahamlinks

发财就收 发表于 2024-7-2 13:08
要是未来角川想到要把凉宫这种旧IP重新拉出来，应该还得找京都吧

如果打算跟《狼与香幸料》那样找别的公 ...

角川：ENGI随便打发了

落油Я

什么完蛋不完蛋的，凉宫这个IP还有价值吗

发财就收

落油Я 发表于 2024-7-2 15:23
什么完蛋不完蛋的，凉宫这个IP还有价值吗

谷川流愿意出新卷就有价值，记得之前出的那卷就算时隔多年销量数据也还不错

yuyuagain

你京之前有点大力出奇迹的感觉，逮着一个平庸的剧本然后铿铿用力，最后达到了一个算不上多好的作品但是达到了普通观众满意区间的水平。现在的问题是力道太小了，要是像之前一样，动不到来段乐器画面，几集给个小演奏，最后来个大演奏画面，喷归喷肯定和解的是大多数。

yuyuagain

然后的话，我觉得也不能怪观众。大部分都是普通观众，没有对动画制作和人员有太深入了解，他们就知道京阿尼损失了很多，但是不知道这损失到底有多大。他们也就复读复读山田尚子是神，你说木上才是京阿尼的定海神针那肯定是不认识的。

所以很多人对在京吹3出来之前对京阿尼的期待很高，因为他们觉得这个就好像你受伤了，修养一段时间，让细胞慢慢恢复就能好了。殊不知有些人没了就是没了，这不是能培养出来的。

cuiluzhu

水母都能卖上一龙了，我觉得你京现在这个水平，就做做原创美少女动物园呗。矛盾的有戏剧性的脚本可能不好写，写个白开水总是可以吧，再加上你京还是业界前列的演出水平，感觉大有可为。

我都不敢想象，你京搞个美少女动画，就是把第三季高黄一半的演出水平拿出来，那也足够让很多人疯狂了。

依然荏苒

颇有点借机反攻倒算的意思，火灾对社内灵魂人物损失，中坚出走都有很大影响。至于作品，我是感觉这10年日本动画题材上保守化，倒退化越来越严重，京都也不是以原创为主。客观看，还是处于重建阶段，能不能恢复原来的状态，我认为是不能，这不是一家公司的事而是整个日本动画行业的问题。

andychen

发财就收 发表于 2024-7-2 10:55
monto这种二十年的老黄历别总是拿出来提，那时的制作技术跟现在是完全不能比的

如果京都在火灾前几年做 ...

按你这么说做不出好原创属于技术限制，那munto的年代别人为啥能做出好原创？

另外我楼上说漏了一点，玉子市场实际上也是原创作品，还是你楼很多人追捧的山田尚子监督，结果做得如何？

京都动画一直是一家优缺点很明显，特点也非常鲜明的动画制作公司，看过的全金the **d raid的应该都很清楚。这些特质火灾后其实没有什么变化

ddy2811

hitori酱 发表于 2024-7-2 11:11
重看2015年京吹1的石原x山田访谈，其实可以窥探到如今吹3溃败的端倪。
吹1、2本质上是两个监督在做事情，山 ...

对京吹理解的分歧前两季也都挺明显的，就吹2的南中篇和明久篇，或者和莉兹与青鸟，那就都是差别很大的，在当时就有“石原懂个锤子百合”之类论调了

hitori酱

ddy2811 发表于 2024-7-2 17:28
对京吹理解的分歧前两季也都挺明显的，就吹2的南中篇和明久篇，或者和莉兹与青鸟，那就都是差别很大的， ...

分集的分镜实际上也是靠是木上去拆解，但是山田会抓全局细节。我是真实地感受到吹3细节上的缺失、人物台词上的生硬，和分镜上的自我重复。

我特么吹爆

其实因为幸运星原作20周年这阵子一直在搞活动（因为原作已经彻底过气了，推特关注都只有7000，所以根本没什么风浪），我一直很怕年底活动七七八八的时候忽然来一句「幸运星动画第二季2027预定！京都动画制作！」之类