moba比rts晚出现是偶然还是必然

当光停止

—— 来自 S1Fun

greyair

必然。游戏都是从硬核开始向大众倾斜的，看看早期的rts，crpg就知道了。

lost-star

当年上网条件差，局域网最多1v1 2v2。。。去哪里找5v5，你要操作一个人打电脑，rpg不是更爽。。。moba说到底精华还是合作打团，人少没意思

Tring

高中历史老师都会告诉你，所有历史都是有必然性的。

hanaaaaa

英雄就是多单位集成后的超级单位，等级就是攀科技换皮，针对出装就是配兵选择，兵线和野区就是简化过程的资源采集
所谓“MOBA”本质上就是异化的RTS

Chia

dota出生到进化为可作竞技项目花了好多年。
里面有很多偶然，以及包括当时野性但高容忍的玩家环境。

如果限定形式像今天这样固定的moba游戏，那不如说它从头到脚都是偶然。
根本不是必然出现的类别，未来也几乎不可能出现新的同类非换皮moba。

Tring

正经说的话，
其实跟RTS的核心没关系。

MOBA的最为重点的部分，首先是成长，其次是即时操作。

而在MOBA之前所有PVP游戏类型里只有RTS同时具备上述两条特征。
因此MOBA要么凭空出世，要么就一定是从RTS里分化出来。

不过凭空出世的可能性也不大，毕竟运营概念和策略游戏是很自然的绑定在一起的，却很难凭空和一个只控单角色游戏绑定起来。

Tienx

MOBA不是LOL才开始有的词吗，那必然晚于RTS呀

月临碧海

moba是结合RPG和RTS产生的，在半个小时内，就可以完成传统RPG游戏的选职业，技能装备搭配，角色成长养成，多人团战这一系列体验。

杉田悠一

去时间管理局问问管不管吧，这种爸爸儿子的事可能会涉及悖论，

dumplingpro

RTS最开始是一个做到大而全的游戏类型，试图把一大堆东西都做进去。

而当时游戏和硬件都贵（尤其PC），玩家群体相对硬核一些，所以也吃这套。

最后没那么硬核的玩家增多，游戏发展也越来越复杂，于是开始拆分，比如MOBA，塔防……。



当时很多游戏都这样，比如FPS也是人类驾驭不住（参考现在那些复古FPS），所以改成现在速度更慢、平衡性更好的FPS。

同样MMORPG，鼻祖UO更接近沙盒游戏，不少理念现在也算是比较激进的。

ermne

war3独特的rts英雄机制、领先时代的战网和地图编辑器社区都缺一不可
虽然不是出于暴雪的主动意识，但可以说没当年的暴雪就没dota诞生

爱护动物抓根宝

设想一款出现于00年代却不是脱胎于rts的多人对抗性RPG确实挺有意思的，额，可能会是某个人开发的暗黑2mod？
但仔细想想普适性太低了，哪怕真的有这么个mod但在war3 出来后作者也没什么理由不把工程迁移到魔兽编辑器上去

杨千fa单推人

Tring 发表于 2024-6-30 00:45
正经说的话，
其实跟RTS的核心没关系。

我想问一个，psp上的胖公主算moba吗
另外虽然这游戏是2010年出的，晚于dota和英雄联盟，但其实并没有什么共同点
所以如果这游戏确实没有参考过这些moba，可以认为这算是没有从rts分化横空出世的Moba吗

另外，高达VS这种可以超过2两个人对战的游戏是否也能算Moba

Tring

杨千fa单推人 发表于 2024-6-30 01:37
我想问一个，psp上的胖公主算moba吗
另外虽然这游戏是2010年出的，晚于dota和英雄联盟，但其实差别挺大的 ...

游戏设计理念是个潜移默化的东西。
并不一定是直接参考，而是一旦有人做出开创，整个风潮就来了，其他人就算不知道是谁开创的，也会很自然的接纳这种风潮。

具体到MOBA的例子上，就是首先有人将RTS提纯，撇掉了策略要素，但是保留了运营概念，然后把运营与单角色这两个在思维死角里的东西给联系到了一起。
这种单一角色也能搞运营的理念，就会慢慢传播开来，传播的比MOBA这种形式本身更深远。
于是之后，就会出现更多的将这种广义运营概念引入的游戏，哪怕制作组可能根本没听过MOBA类游戏。

不过日本人嘛，那确实说不准。
游戏历史上，日本人很多脑洞大开，理念超越时代，但是因为素质和完成度都差把火候，而昙花一现没能掀起点波浪的怪游戏。
这类游戏我印象中，基本全是埋没在了历史中。
因为凭空出现的超越时代的东西，没有历史铺垫，还是太难被时代所接受。

而对于DOTA来说，历史铺垫了一整条演化路线，就在W3RPG中。

ermne

杨千fa单推人 发表于 2024-6-30 01:37
我想问一个，psp上的胖公主算moba吗
另外虽然这游戏是2010年出的，晚于dota和英雄联盟，但其实并没有什么 ...

现在moba的共性起码是有战争迷雾给予战术深度，可以通过战术和操作扩大资源优势滚雪球，不是啥多人pvp都叫moba

makece

尿了点在裤子上 发表于 2024-6-30 00:42
这个观点很有趣。的确很多游戏都是从硬核到简单，但我感觉这应该并不是全部的情况（比如魂类）。毕竟简单 ...

你搞错了，魂类就是简单的动作游戏

低性能锁死操作上限
成长性拉低硬件需求，和同时代和更早的游戏相比，你虽然死的多了，但你死着死着能过去
老东西真能卡死你

缺德猫

篮球、足球也是moba

河水

尿了点在裤子上 发表于 2024-6-30 00:32
提到穿越只是想讨论，moba在当年没有出现或者流行是否因为客观条件（玩家组成， 玩家接受能力， 网络条件 ...

那你可能得到一个守望先锋

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Wiksy

厨具战士 发表于 2024-6-30 01:37
我觉得别的进化路径的话，半条命绝对有可能诞生类似的mod。
毕竟dota1同时期半条命就有一些带很多主动技能 ...

其实军团要塞（雷神之锤mod）就已经可以算是这条路线上的早期尝试了。但是fps一般不需要实现太复杂的枪械逻辑，所以大概做mod难以像war3写jass脚本那样实现各种功能吧。

cmyk1234

爱护动物抓根宝 发表于 2024-6-30 01:26
设想一款出现于00年代却不是脱胎于rts的多人对抗性RPG确实挺有意思的，额，可能会是某个人开发的暗黑2mod？ ...

有实例，《Future Cop L.A.P.D》。
多人对战有moba的雏形。
：【PS经典游戏《未来战警》PS1模拟器测试 未来警察-哔哩哔哩】 https://b23.tv/gF8xC4U

瓜苗乐章

hanaaaaa 发表于 2024-6-30 00:34
英雄就是多单位集成后的超级单位，等级就是攀科技换皮，针对出装就是配兵选择，兵线和野区就是简化过程的资 ...

g胖给的分类就是a-rts，但架不住moba已经被叫开了

—— 来自 HUAWEI NCO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tring

厨具战士 发表于 2024-6-30 09:29
动作类的技能哪怕机制简单也要比纯数值RPG复杂的多，衍生上也更丰富。
你看光是传送门枪这一个“简单”的 ...

提到反重力穿墙啥的就想起cs的一些花哨地图。

说起来当年有一套cs图叫war3cs的，里面做了4个种族，一堆技能，还有一些道具，以及一个杀人得经验升级的系统。
现在回头想起来其实相当MOBA。
继承了cs本身的经济系统，再加上更多的功能性道具，其实也有运营味道了。
除了平衡性差点意思外，娱乐性真的拉满。