【评测讨论涉嫌剧透】活侠传这逼游戏的写作真是突出一个极端

青天孤月

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 09:13
那我就完全不知道你所谓的存在前文铺垫标准了。
两次恩怨的背景南宫老头解说了，毛帮主解说动机事件给你深 ...

“存在前文铺垫”的标准很简单。

就拿这段举例。直接提出有什么理由来解释王教主这里非得靠自己身死和围攻江陵这么极端的办法才能“达成所需目的”，在我这里就算是符合存在铺垫和前因后果了。

“朝廷和武林的冲突”具体体现是什么？具体是险恶到什么地步？乃至于他非得玩这么一出公子献头，别的更正常和普通的办法起不到作用了？和这种急策的急迫必要性又在事后的哪里体现了？
我也挺希望能指出故事哪里有能满足这些疑问的内容。

而不是“他都这么搞了，肯定事情只能这样才行”的自我循环论证。

古战场亡魂

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:22
这个也才是我上面讲的最主要的逻辑问题核心。

因为朝廷想让唐门死啊，武林盟不过是朝廷的狗。
说的很清楚了吧。唐门不服管教，劫法场救死囚。
开发的杀人道具害死了挺多人的吧，大师兄逛皇帝后宫和逛街似的。
皇帝怕你唐门，担心你们哪天不高兴了摘他脑袋。
武林盟建立上面有人想动刀子除掉唐门，其他门派和唐门也基本上有旧怨，乘你病要你命也不奇怪吧。
按你的说法，倚天屠龙记算啥。明教何德何能让六大派出手啊，都一盘散沙了。
你这话说的六大门派围攻光明顶又是图啥，那个还是莫名其妙从中原一路团建到昆仑呢？？

funkyfrog

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:22
这个也才是我上面讲的最主要的逻辑问题核心。

这游戏很多主线都是情绪到位了就行了，很多东西仔细想就会觉得是不是不这么发展更合理，很多情节感觉都是先有点子再为了这个点子构建情节，并且作者明显还有机械降神没用。

大部分玩家还是冲着言情剧去的，言情写的好角色塑造合理一些其他问题就略过去了，所以这游戏到现在最大的节奏还是角色塑造，主线一直不是讨论的核心，主线到底合不合理属于是一个仁者见仁智者见智的问题。

与太郎

小人物的日常、恶搞与正剧，这些内容确实存在没有很好地有机融合的问题
先射箭后画靶子、为了碟醋包饺子，这都是客观存在的问题
有些东西如果当搞笑漫画的设定看，那就是成立的，比如赵活永远不能入内门，上街会被随机江湖人士殴打
但是这些东西偏偏又要和主线里的重要剧情扯上关系，乃至成为核心内容的一部分，那再想圆就困难很多，比如老登为了承诺不让主角入门，这就很扯淡，只能说服希望找个理由圆上剧情漏洞的人

与太郎

与太郎 发表于 2024-6-27 09:35
小人物的日常、恶搞与正剧，这些内容确实存在没有很好地有机融合的问题
先射箭后画靶子、为了碟醋包饺子， ...

当然，有些剧情可能是这个半成品状态下的权益之计
但是作者一天没修改，我就可以吐槽一天

丹德里恩

文笔好和剧情好本来就是两码事
具体说活侠传，我记得正式版前2天就有人提逻辑莫名其妙，只不过被太多的“文笔好”给掩盖住了lz没看到而已

青天孤月

古战场亡魂 发表于 2024-6-27 09:29
因为朝廷想让唐门死啊，武林盟不过是朝廷的狗。
说的很清楚了吧。唐门不服管教，劫法场救死囚。
开发的杀 ...

这么一说问题可就更多了。

要这么搞的核心理由得是”唐门已经是朝廷的首要刺头“了，然而事实上唐门剧情里真的能有这种地位吗？
唐门说破天在世界观里也就是个三大世家之一，既不是带头大哥也不是什么香火鼎盛之门，甚至从故事开头到矛盾集中爆发这段时间唐门一直是在不断衰落的。相反另外两家南宫之流在故事里的描写都比唐门的状况好得多。

更何况唐门是刺头的原因当然是“不合作”，比如武林盟那一段就提到过上一次武林盟唐门掌门直接甩脸子不奉陪，但也提到了在处理极乐教等危机上唐门也是不说话但冲最前线的，该干的事也是真在干。
更不用说“大师兄逛皇帝后宫和逛街似的”的同时，大师兄逛完金国回来那段还说过他在金国外打游击，跟宋人大将一起处理金人军队入侵呢。

唐门对朝廷而言，一他不是什么头号名门大派，二就算要从类似“功高震主”“不受控”的逻辑去写，唐门这帮也不是什么武林魁首的地位，何至于到朝廷乃至皇帝要“怕”的地步？

如果唐门这个程度，也没有光明正大的打反朝廷旗号，只是很多时候采取一个不合作独立的态度，朝廷就要怕到必须不管利弊优先绞杀，那这个世界观里能威胁朝廷的也未免太多了，按这个逻辑来算，峨眉也是大派，向掌门等人也不给朝廷面子。南宫和上官等人虽然服从朝廷，但这帮人也没比唐门菜啊，朝廷怎么就不怕他们了？

再往下讲逻辑问题课就更不好圆了

jxzeroga0

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:28
“存在前文铺垫”的标准很简单。

就拿这段举例。直接提出有什么理由来解释王教主这里非得靠自己身死和围 ...

前线在打战江湖还在内讧，泥教蠢蠢欲动想搞事。潜伏泥教多年国难当前搞个大的凝聚人心这理由还不够？寿宴解说都搬出来岳飞弄成一个背景故事线了，南宋背景很难理解吗。

qiyu1234

武林群像剧的问题在于写的太密太细，其实跟赵活关系不大的地方可以砍一半台词量变成简述
之前就说过，作者受限于自身视野，对于大事和大人物的描写往往有些局促和小家子气
但这个缺陷完全可以依靠文字类游戏载体的优势去规避
在叙事方面，大的地方应该粗一点，小的地方应该细一些
目的是避免主人公摄像头化，这游戏根据属性会决定玩家角色在大事件中的参与度，完全可以根据这个进行差分
现在问题就是目前几条线里玩家可以做的能改变的大事件不多（从文本挖掘来看是有一定的决定性的，只是没做完）
比起丐帮围城、武林大会来说，夏侯兰那种可攻略角色提点背景故事看起来就没那么拖沓了

Lempel

因为他的剧情就是这样很割裂的，他越是尽力去做一个多分支故事，又因为太零散的分支和剧情导致整篇游戏剧情串不起来。这还是打通多结局的感想，如果你只打一两个结局，甚至会觉得赵活自身的故事和武林盟完全割裂，人物的性格转换也极其突兀，如果游戏能补上后半段的中原浩劫篇还能把主角的故事展开讲，但是这不是根本问题。
我认为这就是活侠传和其他crpg多分支剧情的区别，太过零散导致他的主线逻辑已经不能贯通全文了。

你说的两个点就是很典型的，一是“赵活为什么就对不入门收欺凌没有恨不想复仇？”，二是“赵活为什么莫名其妙变成唐门砥柱，突显门派情谊了？”，第一个问题可以归根于游戏的轻拿轻放，因为他压根就不想探讨所谓的外表、霸凌这种问题，只是引出大侠梦的壳子。第二个问题就是他的剧情设置，你要拉满（至少拉过剧情判定阈值）好感度，有些还要四维判定，才能看到全篇唐门除了无名路人都对赵活很好，甚至很多师兄弟情谊剧情都放在了后期，如果你看不到这些剧情，就是赵活莫名其妙变成唐门忠犬了，明明师兄弟看不起他，他莫名其妙变成“五师兄”了，这也是很多人包括我对剧情的差评原因。

个人感觉这个主线逻辑的问题，甚至比半成品的问题还大，还要难优化

青天孤月

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 09:39
前线在打战江湖还在内讧，泥教蠢蠢欲动想搞事。潜伏泥教多年国难当前搞个大的凝聚人心这理由还不够？寿宴 ...

搞个大的和凝聚人心，指江陵围攻送掉自己，后续武林盟再送掉南宫远和苏宫主。搞到最后他们这帮看起来很有算计为国为民的死了个彻底，最后面对反派势力时反倒一个带头能站出来的都找不到了是吧。

还是说如果你想说武林盟和瑞笙等人其实并非反派，他们掌控一切才是王教主等人想看到的结果，（我也看见了解包泥教部分的意思大概率还可能真有这个意思）那么赵活等人的立场就又搞笑起来了。
你再想想我一开始就写的“整个故事一串下来看似到处都是反差到处都是复杂多面，实则是甚至连基础的故事主旨都失去了陷入虚无主义之中，连主角自己都没有明确的立场”这句是什么意思？

jxzeroga0

qiyu1234 发表于 2024-6-27 09:41
武林群像剧的问题在于写的太密太细，其实跟赵活关系不大的地方可以砍一半台词量变成简述
之前就说过，作者 ...

三个大事件目前来说，摄像头化程度还是取决于走的路线不同。
寿宴选大师兄路线献礼，武林盟锦香宫高好感能参与阻止围剿人间道，参与度并不算低了。争盟主赵活练没几年能上就不合理了，这一大段只能看其他角色。
江陵围城明显还缺失了一条丐帮破庙线视角，没办法和丐帮的人深入打好关系。

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 09:38
不好意思，很多剧情角色的背后动机都写了，你这些角色好感度太低没看到。

—— 来自 vivo V2254A, Andro ...

不妨请讲，上上下下我也具体说了不少情节例子了。
不妨举例讲解一下哪些内容是“我没看到”的

superlink

丹德里恩 发表于 2024-6-27 09:37
文笔好和剧情好本来就是两码事
具体说活侠传，我记得正式版前2天就有人提逻辑莫名其妙，只不过被太多的“文 ...

所以看过的最多吹就是文笔文案，哪怕首冲粉也没人提剧情好

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

古战场亡魂

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:38
这么一说问题可就更多了。

要这么搞的核心理由得是”唐门已经是朝廷的首要刺头“了，然而事实上唐门剧情 ...

虽然我觉得故事里唐门风格确实非常离谱也不合时宜，但是它勉强能自圆其说吧。
你看看一群武林豪杰在那边吃酒喝肉，真的也就大师兄上抗金前线了。
这也是能体现唐门与众不同的一点吧。
及唐门确实有足够的目标，有能力，也有足够的行动力。
……………………………………………………………………………………………………
你再钻牛角尖就真没意思了，武侠本身就很离谱的，门派本身就是一群收租的小地主。
武林盟主这种玩意除了武侠根本不会出现，因为怎么可能诞生和皇权完全相近的东西，有这玩意还需要皇帝干什么。
你现在问的问题好比大家在说流浪地球写的不错，
你在质问根本没法带走地球，行星发动机推了地球会碎一样。

n.dante

唐门是个暗杀组织。潜在威胁和门派江湖地位没什么关系。朝廷也不会每天盯着一个江湖门派的现状。今天它衰落了不代表明天它不会又崛起了。
这个时期的朝廷本身也处于风雨飘摇的阶段。内忧外患不断，金夏蒙古四面包围，谁能保证它能一直与相当于民意代表的江湖门派一直保持同一战线呢。尤其是唐门这种我行我素的。

另外建议讲逻辑之前，先理清事实，至少是故事层面的事实。感觉你的论述里“我觉得”的成分有点高了。

jxzeroga0

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:46
搞个大的和凝聚人心，指江陵围攻送掉自己，后续武林盟再送掉南宫远和苏宫主。搞到最后他们这帮看起来很有 ...

完全看不懂你在说什么，后续武林盟南宫远和苏宫主自爆和泥教完全没关系，南宫浅明显就是被利用来破坏结盟的棋子。你先搞清楚整个游戏反派势力都有哪些吧。
至于所谓“连基础的故事主旨都失去了陷入虚无主义之中，连主角自己都没有明确的立场”，只能说啊对对。反正这游戏现在早就是是除了音乐一无是处了，不差一个剧情差评。

蓝雉

猫吃人 发表于 2024-6-27 09:52
这游戏大纲本来就是搞笑的。。。武侠世界出现仙人还怎么合理。。。

那个场景南宫深可以利用温夫人魔教身份 ...

温夫人自己都打算投了，人不让啊

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 09:51
你又搞错了，师兄弟从来都不是好人，比如二师兄，是因为赵活有用了把你当自己人时才有好的一面。而赵活恰 ...

武侠故事当然钻不得牛角尖，事实上关于朝廷的部分历来就是武侠的一个只能含糊糊弄的点，就跟西幻的中世纪封建社会皮子一样。

而大多数尝试去整这个的武侠作品也很难写得合理，像金庸自己写武林之于朝廷和军队都写的一笔屌糟，所以最朴实的路线一直是武林的归武林朝廷的归朝廷，凡是涉及朝廷比重大的就没几个写的不崩的（例子就是上面侠隐阁）

但问题是活侠传可以说大半情节的前提偏偏就建立在这个雷区上，在作者自己已经把它拉上舞台上的时候又怎么能去强迫观众放弃去琢磨呢？
还不如一开始就压根淡化。

青天孤月

n.dante 发表于 2024-6-27 09:52
唐门是个暗杀组织。潜在威胁和门派江湖地位没什么关系。朝廷也不会每天盯着一个江湖门派的现状。今天它衰落 ...

可是兄台你这个论述里面不也是全篇的“我觉得”吗……

讲述朝廷这个内容的部分原文有吗，我想看一看在哪里漏掉的。

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 09:51
你又搞错了，师兄弟从来都不是好人，比如二师兄，是因为赵活有用了把你当自己人时才有好的一面。而赵活恰 ...

那就对了啊，你这说的不就是我一开始就说的“这些东西建立在什么上？建立在赵活（不知为何）逐渐成为了唐门大梁上，而且主要靠的是武力能打，大伙尊重你赵活是因为你赵活牛逼起来了，能干事，是实质上的五师兄。”

你仔细想想我一开始说的“一个主打讲小人物的故事，但你想要去看他的故事主貌的时候，又必须在“主角其实并不是小人物”的前提下故事才能得以发展”。是写的什么？

我突然开始纳闷了，是我表达能力真的差到了这么地步导致一帮人急着用类似的观点来反对我说的话？

蓝雉

青天孤月 发表于 2024-6-27 10:01
那就对了啊，你这说的不就是我一开始就说的“这些东西建立在什么上？建立在赵活（不知为何）逐渐成为了唐 ...

不光是能打啊，名声，向心高低，贡献高低也影响他人对主角的态度的

redsouris

青天孤月 发表于 2024-6-27 10:01
那就对了啊，你这说的不就是我一开始就说的“这些东西建立在什么上？建立在赵活（不知为何）逐渐成为了唐 ...

如果赵活不变的足够强那就是个无关紧要的小人物啊
没在招亲时杀金乌上人头衔还一直是唐门杂鱼呢
如果赵活不坚持要出人头地的话，还有一大堆机会可以退隐江湖

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

刑部姬真可爱

青天孤月 发表于 2024-6-27 09:57
武侠故事当然钻不得牛角尖，事实上关于朝廷的部分历来就是武侠的一个只能含糊糊弄的点，就跟西幻的中世纪 ...

虽然但是，这游戏里“朝廷”这个点还不够淡化吗。。。负责与江湖势力对接的无论上官家还是宋悲宋捕头都不是一个纯纯的朝廷官员，这里面的故事也基本不和朝廷沾上关系，哪怕和侠隐阁做比较，侠隐阁的罪魁祸首可是朝廷的皇后，活侠里哪有地位这么高的朝廷人员下场参与故事的

qiyu1234

jxzeroga0 发表于 2024-6-27 09:48
三个大事件目前来说，摄像头化程度还是取决于走的路线不同。
寿宴选大师兄路线献礼，武林盟锦香宫高好感 ...

我的意思是可以根据好感度和自身属性决定是否当摄像头
如果跟“当前玩家的赵活”关系不大，比如没有跟锦香宫角色达成高好感，那么就不用交待锦香宫大阵之中到底说了什么，更不用强调南宫浅为什么反水，只需要从赵活的视角管中窥豹，玩家自然会好奇内容，但对不感兴趣的玩家也不影响叙事节奏

好的例子就比如锦香宫见咖啡，不能留下来做梁上君子的话就看不到这段

青天孤月

mlfans 发表于 2024-6-27 10:06
没问题啊，大家觉得你有问题。

真全程是小人物那一辈子浑浑噩噩过日子了，还叫什么活侠。

……为什么一定要滑坡到“讲小人物”就等于“全程是小人物那一辈子浑浑噩噩过日子了，还叫什么活侠”。

非得这么极端吗？
这个故事开始聚焦赵活这么个比较底层、市井而且庸侩的小人物讲起，我想看到的当然是怎么在保持底色，讲述小人物如何去扮演自己的武侠，如何基于小人物这个缺乏传统武侠要素：高武力按头的视角去诠释武侠故事。
而不是我顶着小人物的名头，然后实际剧情发展历程跟传统武侠主角的历程别无二致，决定事情发展的依旧是拳头能不能打，拳头不能打主角就只能死的像路边一条野狗，拳头能打他才能做到我想做到的什么。而赵活为什么变得能打？是因为他本来就该变得能打，只是以前运气不好巴拉巴拉。

甚至为了这种传统路线，赵活得从“平凡的普通人”变成了“实际上不普通有厉害天赋只是欠缺运气”才能解释这四年间莫名其妙就能变成唐门栋梁的逻辑，我想看的是真正的普通人去怎么在一个险峻的人世间创造传奇，而不是一个看似是普通，但其实其实能力根底优秀的人“一遇风云便化龙”的烂俗故事。

作为一个观众，觉得这种挂羊头卖狗肉的情节令人不适这很奇怪吗？

redsouris

青天孤月 发表于 2024-6-27 10:14
……为什么一定要滑坡到“讲小人物”就等于“全程是小人物那一辈子浑浑噩噩过日子了，还叫什么活侠”。

...

那是你想的，不是作者想写的，也不见得是每个玩家都想看的

而且南宋这种乱世，没武力值的普通人怎么侠的起来呢？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

青天孤月

刑部姬真可爱 发表于 2024-6-27 10:06
虽然但是，这游戏里“朝廷”这个点还不够淡化吗。。。负责与江湖势力对接的无论上官家还是宋悲宋捕头都不 ...

上面milfans等仁兄的讨论里提到的“瑞笙好感对话，上官隼对话，低道德下释明台词”。这其中我缺低道德释明那段的台词没看过，看完之前就先不正面讨论了。

但是你说的这些朝廷淡化不淡化的内容在前面两部分是明确提及的，也就是唐门之所以结尾变成风口浪尖和武林盟的敌人的因素就是因为“朝廷带头觉得唐门危险”，所以需要铲除，这是直接把朝廷摆上了舞台的对立台面的。

这么一想，我觉得你们两方人能用截然相反的理由来同时反驳我，这点也够有意思了。

青天孤月

redsouris 发表于 2024-6-27 10:19
那是你想的，不是作者想写的，也不见得是每个玩家都想看的

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的  ...

……那自然不见得是“每个玩家都想看的”。

但反过来说，希望各位在根据自己喜好评判他人的理解的时候也能记住这句话，求同存异吧。
也别谁都默认自己就是“大多数”了，讽刺的是这一点恰恰还是这游戏后半不少内容想讲又没讲明白的东西

redsouris

青天孤月 发表于 2024-6-27 10:22
……那自然不见得是“每个玩家都想看的”。

但反过来说，希望各位在根据自己喜好评判他人的理解的时候也 ...

那按你想的，不需要武力的普通人，怎么侠起来？当召唤师喊人打架？

你说练功的武侠俗套，但是不练功的武侠也没见过啊

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jxzeroga0

qiyu1234 发表于 2024-6-27 10:10
我的意思是可以根据好感度和自身属性决定是否当摄像头
如果跟“当前玩家的赵活”关系不大，比如没有跟锦 ...

锦香宫这段还好，毕竟是众目睽睽都在围观。
流程里面两段超脱旁观视角好像都是南宫远旧人对谈，不塞的话一周目流程单薄了些，牺牲了点合理性。

青天孤月

redsouris 发表于 2024-6-27 10:24
那按你想的，不需要武力的普通人，怎么侠起来？当召唤师喊人打架？

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android ...

不需要武力的普通人怎么侠起来，难道不是这游戏大多数剧情里其实都有写的？

王教主江陵围攻献头是图个什么？当侠客个人如果武力第一位，那他横压江陵军民所有人的武力为什么拼得自己作为高武力选手，宁愿自己演出一死，也要去追求让军民团结一心对外敌？
按上面仁兄给我辩解的意思，当然是因为江陵军民团结一心能发挥的作用能超过他自己一个人努力的效果，所以他牺牲自己才合理。而这不就是怎么去诠释“普通人如何为侠”的路径？
一个人可以自己不能打，可以去想办法团结原本散沙去发挥力量。就像江陵军民团结+朝廷武林弥合＞王教主自己一个人努力一样的道理。

不如说这个游戏已经相当层面去努力讲解武林故事里面武力以外的东西了（许许多多的唯心煽情可以说从头塞到结局），尽管讲得不好。兄弟按你这个说法，拆解他这个故事的根底拆解的比我还过分啊。

欸这个帖子反倒更让我觉得有趣了，这个游戏批评的声浪不少，往里拆解的话，对很多内容反对的意见倒是比较统一。反过来持赞成意见的人反倒能各种理由南辕北辙甚至本身都互相冲突。
有意思。

刑部姬真可爱

青天孤月 发表于 2024-6-27 10:19
上面milfans等仁兄的讨论里提到的“瑞笙好感对话，上官隼对话，低道德下释明台词”。这其中我缺低道德释明 ...

朝廷觉得唐门危险和朝廷在故事中很淡化本来就是并存的啊，那基本只要涉及武侠的故事，有任何一个故事背景中的朝廷会不觉得这些武林不服管的门派不危险吗？
然后武林中又自然而然的分为服管的和不服管的，再然后服管的仗着背景欺负灭杀不服管的，这不就基本上是任何武侠背景故事的一条明线？
但是在活侠这个故事中朝廷并没有实际下场啊，就还是拿侠隐阁举例，夏侯是正经朝廷大将，他本人带的队伍正经吃朝廷俸禄，而活侠里上官想要剿灭唐门的时候唐门所在地的官员都不愿意发官兵去帮忙，这怎么能得出朝廷在这个游戏里比重很大的结论呢？

—— 来自 realme RMX1991, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha