光绪是真有人格魅力啊，居然能让谭嗣同这个革命党为自己奔走驱驰

璇瑢子R

皇帝这个牌子就是那个时代的zzzq呀

至于具体的人是谁重要吗

坑爹虎

全部是因为康有为这种炼铜P**霍霍了

fuwamoco

总有慈禧给大清续命的言论，实际上对内汉人地主在地方坐大她一点没控制住，从东南互保，到辛亥革命，能成很大原因就是中央早就控制不住地方了，汉人地主觉得革命党有利自然就站队了。
对外更是一坨，除了自己的奢侈享受啥都不在乎，言行不一是家常便饭，赏罚全看心情，打之前主战，一开打就急着卖国求和全是慈禧干的，这种人怎么会有人觉得她政治手腕高超给大清续命。
慈禧能死在清亡之前，一个是她卖中央权利给地方，让地方汉人地主支持她的统治，另一个是卖中国利益给列强，让列强默许她的统治。只能说换个正常人近代史不至于那么屈辱。
清王朝已经把皇帝权威强化到极致了，皇帝就是权力本身，所有人都在讨好皇帝，所有人也都在蒙蔽皇帝。这个政权想革新就必须除掉皇帝，维新派觉得除掉慈禧是只看到了第一层，就算光绪获得实权又怎么样呢，清的集权体制和革新就是矛盾的，光绪获得实权后自然就站在革新对立面革不动了。

lain2008

长大以后看这个变法，就觉得这真不是一堆人去搞笑的么？
还是说菜鸡才是人类不变的真理？

youharugen

就算熟读几千年历史，还是遇到了没有记载过的
大家都在摸石头过河，谁都知道中国这样不行
也都在找点新药来试试
就算是前期的共党，也是一堆草台
从毛之后忽然就科学起来了真是幸运

冷泡茶

adso 发表于 2024-6-26 08:01
维新派内部起码分了三波人
康圣人代表：这是真想靠拥立之功推广他的儒教当圣人的
谭嗣同代表：反满反君，暂 ...

其实可以看后来的表现，康就是个垃圾，谭虽然死了但是他的后辈逐渐发挥了越来越重的作用，梁不断自我革新接受新的进步理念，地方势力良莠不齐

冷泡茶

adso 发表于 2024-6-26 08:16
光绪能有中下层的同情支持主要就是因为他在甲午战败后做出了维新变法的姿态，坦白说没什么徐徐图之的时间 ...

中下层的支持对政局毫无影响，你还以为他满清有下议院啊

冷泡茶

adso 发表于 2024-6-26 08:26
靠乡谊和背后地方大员的支持，还是挺能搞事的。
对光绪来说，这是清理守旧阁臣安插私人的最好机会。
实际 ...

都地方大员了还中下层啊

地方大员坐稳位置又不是靠的中下层支持，为害乡里的地方大员还少吗

冷泡茶

adso 发表于 2024-6-26 08:36
你对中下层的理解难道是普通地主和农民？
下议院也不收这些人呐~
说的当然是低级官僚+落第举子+幕友这些 ...

我说的也是低级官僚啊。。。
普通地主农民连地方志都进不了，四舍五入在封建时代都不算人

奎拉西亚

呼鲁鲁修 发表于 2024-6-25 17:57
光绪不可能安心做个立宪君主。日本的天皇和公卿们已经几百年没有实权了，有人捧一捧就很高兴了。明治这么乖 ...

明治乖巧主要是不乖的前任天皇已经表演过一次暴毙了吧

lande

看错了 不好意思

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

lande

arikawa 发表于 2024-6-26 10:28
谭嗣同没润他
他一直是反清反帝的，还保留了不少湘军搞南京大屠杀的资料 ...

我擦 不好意思 我把谭嗣同看出梁启超了，对不起，谭嗣同先生是被清廷处死的

变老的大二

我感觉主要原因是光绪，维新派和革命党都绷不住慈禧了，签的不平等条约太多了，咋样都好先把老佛爷噶了再说。

金钱与民主

zanber 发表于 2024-6-25 16:29
法国砍了那么多人头最后还不是又变成了帝制？搞得好像波旁是君主专制波拿巴就不是君主专制似的。第三共和 ...

你只是看到了今天法国是共和国，才会觉得法国总是容易退回到君主制状态，反过来看，法革之后，啥时候君主制就稳定过？波旁复辟二世而亡、波旁-奥尔良、第一帝国、第二帝国都是连一世都延续不下去。共和国好歹真挺过了世界大战。

废都刽子手

那个时代，皇帝就是合法性本身啊，如果20世纪头10年清庭能早点废军机处立内阁转向立宪，大概率就是康梁胜出，孙文投诚了