光绪是真有人格魅力啊，居然能让谭嗣同这个革命党为自己奔走驱驰

interzhang · 发表于 2024-6-25 16:48

冷泡茶发表于 2024-6-25 16:46
所以不就是维新派一败涂地咯？

而且嘛，孙大炮那套东西怎么看都要比他们保皇党进步多了

笑死，维新派不失败哪里轮得到孙，没有前人的失败后人就能一蹴而就成功吗

windfree81 · 发表于 2024-6-25 16:48

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冷泡茶 · 发表于 2024-6-25 16:49

interzhang 发表于 2024-6-25 16:47
那怎么办，没办法就不办了么
你要知道所谓的维新也就不过百日，你一百天能干啥 ...

徐徐图之？

讲道理，是不是光绪读玄烨小儿的故事读傻了，以为可以如何如何
玄烨能成，那是因为鳌少保是大忠臣

糖皮质激素 · 发表于 2024-6-25 16:50

火箭布雷器发表于 2024-6-25 16:47
哪儿有皇帝成年不亲政的啊。
慈禧给光绪亲政设门槛本身就挺吃相难看的了。
...

结果论嘛，光绪亲政了甲午一战打断了满清的脊梁骨，之后的清朝就进入等死环节了

当然从更高一档的结果论来说，光绪让满清快速死亡带来的结果其实还不错

冷泡茶 · 发表于 2024-6-25 16:50

interzhang 发表于 2024-6-25 16:48
笑死，维新派不失败哪里轮得到孙，没有前人的失败后人就能一蹴而就成功吗
...

所以说失败的挺好的呀

有啥好可惜的，有啥好歌颂的

好就好在失败

祥瑞御免小白兔 · 发表于 2024-6-25 16:53

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ace0017 · 发表于 2024-6-25 16:53

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interzhang · 发表于 2024-6-25 16:53

冷泡茶发表于 2024-6-25 16:50
所以说失败的挺好的呀

有啥好可惜的，有啥好歌颂的

没有这些人就一蹴而就到新民主主义革命了?
要不把纪念碑的金田起义砸了吧

火箭布雷器 · 发表于 2024-6-25 16:54

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interzhang · 发表于 2024-6-25 16:55

ace0017 发表于 2024-6-25 16:53
光绪作为政治家水平比老妖婆差太多了

老妖婆才是给大清续命的那个人

错了，老妖婆结果上也没给带清续命，反而是加速了革命党彻底压倒保皇党

火箭布雷器 · 发表于 2024-6-25 16:55

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冷泡茶 · 发表于 2024-6-25 16:57

interzhang 发表于 2024-6-25 16:53
没有这些人就一蹴而就到新民主主义革命了?
要不把纪念碑的金田起义砸了吧 ...

你这个也太机械化了，没人规定必须每一个步骤一样一样踏过来

而且，我也没说不需要维新变法，只是不需要维新变法成功

每次看到有人幻想维新变法成功会怎样怎样，光绪如何会怎样怎样，就脑壳子嗡嗡的疼

interzhang · 发表于 2024-6-25 16:58

慈禧说白了版本还停留在中古时代的宫廷权斗上了，带清没她活到一战都是有可能的，反而因为她的倒行逆施导致加速步入革命推翻清廷的版本

arikawa · 发表于 2024-6-25 17:07

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月千一夜 · 发表于 2024-6-25 17:08

啊，我看到的回答说的是光绪被利用了啊？而且说的和慈禧关系迅速恶化就是谭嗣同他们促成的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

interzhang · 发表于 2024-6-25 17:09

冷泡茶发表于 2024-6-25 16:57
你这个也太机械化了，没人规定必须每一个步骤一样一样踏过来

而且，我也没说不需要维新变法，只是不需要 ...

机械化看问题的不是你么，一代人有一代人的眼界与格局，怎么就能机械得出孙大炮比谭嗣同更进步的结论呢

mengsu · 发表于 2024-6-25 17:14

本帖最后由 mengsu 于 2024-6-25 17:17 编辑

革命派为什么就不能支持皇帝了？封建皇权和立宪皇权那是一回事儿吗？连孙大炮一开始也是打算搞君主立宪的啊。

这跟光绪的魅力有啥关系，单纯就是看他跟当权的太后党尿不到一起去，希望合作各取所需罢了。

这不是立宪改良的条条道路走不通，最后才走到暴力革命上的嘛。

朋友 · 发表于 2024-6-25 17:14

本帖最后由朋友于 2024-6-25 17:16 编辑

arikawa 发表于 2024-6-25 17:07
光绪是真有人格魅力
比如把慈禧侄女隆裕皇后迷的颠三倒四的
说白了在那位置上能力是次要的，能然大家都接 ...

我觉得就是互相利用啊，光绪想着利用维新党狠狠出山做皇帝，维新党想着君主立宪的生米做成熟饭等你出山你就是吉祥物罢了，结果两边都被某个康姓坑壁演了，一个皇帝梦碎了，一个脑袋没了，就姓康的活蹦乱跳。

冷泡茶 · 发表于 2024-6-25 17:16

interzhang 发表于 2024-6-25 17:09
机械化看问题的不是你么，一代人有一代人的眼界与格局，怎么就能机械得出孙大炮比谭嗣同更进步的结论呢 ...

1898年了，孙中山成立兴中会都4年了
1897年孙中山甚至去过一次第二国际

arikawa · 发表于 2024-6-25 17:18

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cmnewfan · 发表于 2024-6-25 17:18

光绪遇上康有为，不知道是谁带不动谁。。

—— 来自 vivo V2303A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

朋友 · 发表于 2024-6-25 17:26

本帖最后由朋友于 2024-6-25 17:28 编辑

arikawa 发表于 2024-6-25 17:18
谭嗣同自己都进去了还设法让大刀王五营救光绪，这完全不是利用可以解释的 ...

谭嗣同救光绪也是为了自己的维新理想啊，不救光绪难道睡服慈禧让她去维新嘛。就说白了这代维新党就做到这步了，走得还是改革维新的路子。

另外你可以说这些人都是有点偏激和naive的，比如去找袁世凯……

lawsherman · 发表于 2024-6-25 17:33

四川保路运动的时候都还做了个光绪的牌位

panzerkamf · 发表于 2024-6-25 17:34

光绪那个位置换成乾小四不知道会不会发展成柬埔寨那样虽然君主立宪但是皇帝亲自下场竞选总统的情况

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

lawsherman · 发表于 2024-6-25 17:43

panzerkamf 发表于 2024-6-25 17:34
光绪那个位置换成乾小四不知道会不会发展成柬埔寨那样虽然君主立宪但是皇帝亲自下场竞选总统的情况

—— ...

二战后跟一战前不是一回事，中国的体量也不可能搞出这种事

Processed · 发表于 2024-6-25 17:49

本帖最后由 Processed 于 2024-6-25 17:50 编辑

lawsherman 发表于 2024-6-25 17:33
四川保路运动的时候都还做了个光绪的牌位

这个你不要理解为光绪在民间有多大威望，其实就是抬出祖宗家法一个性质的行为

至于为什么抬光绪，因为民办铁路的这个事是光绪朝定下来的

胜改藏 · 发表于 2024-6-25 17:54

interzhang 发表于 2024-6-25 16:47
那怎么办，没办法就不办了么
你要知道所谓的维新也就不过百日，你一百天能干啥 ...

辛酉政变用了多少天，老太婆做得，年轻人做不来了

OVTVO · 发表于 2024-6-25 17:55

这事就好像对张勋私德评价也很高。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

呼鲁鲁修 · 发表于 2024-6-25 17:57

光绪不可能安心做个立宪君主。日本的天皇和公卿们已经几百年没有实权了，有人捧一捧就很高兴了。明治这么乖，那是有几大维新元老压着。
旧日本的体制，我看也不是什么君主立宪，根本就是几个元老和背后的藩阀在搞训政，之后又引入了政党分肥。

按孙中山的理论，军政--训政--宪z，日本还在训政阶段。如果原敬没有被刺杀，元老死完后，能平稳过渡到政党制，那还算是个宪z。然而并没有，直接玩脱回去搞军政了

吉黑尽阵 · 发表于 2024-6-25 18:02

朋友发表于 2024-6-25 16:05
掀桌子是康有为这个坑壁队友的操作了，但死前还要弄死光绪我看更像是权力动物的本性暴露。难道你天天装孙 ...

吉：死前弄死光绪的我看还真不一定是慈禧
据说光绪性情暴躁，被关押时更是扭曲，对下人很不好。当然下人也应该看不上这个皇帝。所以到慈禧死的时候，身边的人就算要自保也会都想弄死他……

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-6-25 18:07

只是传统忠君思想的一种体现罢了，光绪本人我是看不出来有啥魅力

yoki42 · 发表于 2024-6-25 18:18

说老妖婆给大清续命的，还不如说洋务派给大清续的命，她一直垂帘听政就能打赢甲午战争吗？政治斗争她更行，治理国家她也半斤八两甚至还缺些进取心。

weary10 · 发表于 2024-6-25 18:21

最让人莫名其妙的是能被慈溪带走把。
作为天然合法的皇帝，慈溪走了后就是他的天下，只要有眼力劲的人应该都在那个时候投靠他这边，怎么能被一个要噶的给杀了？
他这种自己命都保不住的，就不要人格魅力了，有魅力早就有一堆人替他干湿活了。

聚二甲基硅氧烷 · 发表于 2024-6-25 18:22

本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2024-6-25 18:25 编辑

yoki42 发表于 2024-6-25 18:18
说老妖婆给大清续命的，还不如说洋务派给大清续的命，她一直垂帘听政就能打赢甲午战争吗？政治斗争她更行， ...

清末那阵子，与其说是具体谁在给大清续命，倒不如说大家都在蒙着头按照习惯继续往前走，大清靠着大家没有心思活络硬混了50年而已，只不过技术手段打着滚得翻新罢了

慈禧唯一的优势就是底下这帮人都认她，等慈禧一死，大清这块牌子只能骗到冯国璋这个级别的人了

gammatau · 发表于 2024-6-25 18:23

英国德国日本都留着君主呢，当时情况看就是留着君主立宪甚至专制都能强国

荻花题叶 · 发表于 2024-6-25 18:24

lawsherman 发表于 2024-6-25 17:33
四川保路运动的时候都还做了个光绪的牌位

康有为靠光绪“衣带诏”混了好多年呢

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

时空之旅 · 发表于 2024-6-25 18:30

现在来看确实光绪的政治手腕不怎么样，在没有拿到权力就搞改革甚至触及上层利益的改革胆量比天还大，当时光绪年龄也不大，慢慢熬死慈禧也要不了多久

火箭布雷器 · 发表于 2024-6-25 18:49

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wszweill · 发表于 2024-6-25 19:10

本帖最后由 wszweill 于 2024-6-25 06:12 编辑

arikawa 发表于 2024-6-25 02:49
1、谭嗣同是反君主制的革命党
2、谭嗣同为光绪奔走驱驰
这两点同时存在不能用眼光差来解释 ...

人是复杂的。和珅起家的案子还是反贪呢

在野的时候反皇，接触到光绪觉得这皇帝也不错，可以支持立宪，其实都是人之常情。

别说中国了，想想法兰西革命老区，共和国-帝国摇摆多少次。拿三这种后世看来不靠谱的领导人，都能靠政治走钢丝再造帝国呢。当时的人都脱离不了长期封建历史的影响，光绪只要锐意支持改革，自然能吸引大量革命党改头换面。哪怕戊戌变法之后都有大量立宪派呢。至于多高人格魅力，那就只能脑补了（要不然戊戌之后的立宪派算看谁的人格魅力（

tikahara · 发表于 2024-6-25 21:42

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