光绪是真有人格魅力啊，居然能让谭嗣同这个革命党为自己奔走驱驰

冷泡茶

为啥你的结论不是谭嗣同格局大/眼光差，连光绪这种人都帮的下去？

maninhole

光绪唯一拥有的优势就是拥有上层的zz合法性地位和中下层的同情支持，如果他有点装熊徐徐缓之拉一派打一派慢慢熬一下的政治能力而不是心比天高的愣头青

那没准真能整成个中国的明治

但现实是他受限于多年的限制和折磨心态和实际素质既扭曲又小白的情况下这个美好的畅想实在是不好实现

冷泡茶

arikawa 发表于 2024-6-25 15:49
1、谭嗣同是反君主制的革命党
2、谭嗣同为光绪奔走驱驰
这两点同时存在不能用眼光差来解释 ...

格局大啊

朋友

maninhole 发表于 2024-6-25 15:48
光绪唯一拥有的优势就是拥有上层的zz合法性地位和中下层的同情支持，如果他有点装熊徐徐缓之拉一派打一派慢 ...

主要还是被康有为这群人给坑了吧，虽然不坑也没多少希望，留给代清的时间本来就没多少了，留给光绪的时间就更少了，徐徐图之也就是慢性自杀，且不说是个人都知道代清是个破船了，说不得图到最后慈禧似的时候照样一波给你带走。

伊头鬼作

光绪是真给你机会你不中用吧，待遇是傀儡中的佼佼者

maninhole

朋友 发表于 2024-6-25 15:53
主要还是被康有为这群人给坑了吧，虽然不坑也没多少希望，留给代清的时间本来就没多少了，留给光绪的时间 ...

他不搞掀桌子的弱智行为慈溪还真不至于一定要带走他

装孙子装的像表态到位让对方感觉不到这些事后的威胁也是zz素质的一部分

何况慈溪本来都有渐渐放权自己退下去的想法了

朋友

maninhole 发表于 2024-6-25 16:02
他不搞掀桌子的弱智行为慈溪还真不至于一定要带走他

装孙子装的像表态到位让对方感觉不到这些事后的威胁 ...

掀桌子是康有为这个坑壁队友的操作了，但死前还要弄死光绪我看更像是权力动物的本性暴露。难道你天天装孙子就是不是要等着我死了来清算我嘛，噶了吧（无慈悲）

sheshiro

谭嗣同是为了这个国家，选择光绪是因为光绪听人话能贯彻他们这些革命党的纲领，和他本人关系不大，如果袁世凯当时就能称帝怕不是也可以支持他的

绝赞販売中

光绪确实奇葩，董福祥这种反清出身的大老粗死前都对他那么忠心，有点离谱.不过我感觉他本人没有政治素养是慈禧看不上他的原因，也是其他人对他寄予希望的原因.他的存在给带清这艘破船带来一点希望，当时的人还没意识到这个腐朽王朝必然灭亡，有人把他当救命稻草有人把他当不流血的希望.

但哪怕成功以光绪展现的能力也扭转不了局势.所以说谭嗣同眼光差也是对的，只是那个时候有几个人能看那么远.

zanber

朋友 发表于 2024-6-25 16:05
掀桌子是康有为这个坑壁队友的操作了，但死前还要弄死光绪我看更像是权力动物的本性暴露。难道你天天装孙 ...

有句评价慈禧是青年丧夫中年丧子，好不容易再次培养个继承人还被人教唆得要围园杀后，这谁能忍得了

循此苦旅

maninhole 发表于 2024-6-25 15:48
光绪唯一拥有的优势就是拥有上层的zz合法性地位和中下层的同情支持，如果他有点装熊徐徐缓之拉一派打一派慢 ...

少民皇帝没可能

f100333

慈禧死的时候把光绪带走了

话说光绪能有操作躲过这一劫吗

ranocchia

arikawa 发表于 2024-6-25 15:49
1、谭嗣同是反君主制的革命党
2、谭嗣同为光绪奔走驱驰
这两点同时存在不能用眼光差来解释 ...

这和人格魅力有啥关系，不就是妥协么？或者说对自下而上的革命没有信心。

金钱与民主

maninhole 发表于 2024-6-25 15:48
光绪唯一拥有的优势就是拥有上层的zz合法性地位和中下层的同情支持，如果他有点装熊徐徐缓之拉一派打一派慢 ...

差别大了去...明治的背后是萨长等地方倒幕势力，他们干掉幕府后打着天皇的旗号上位通过再维新完成了国家的中央集权改革。而清朝是高度中央集权的封建专制国家机器，皇帝要是自己想动封建专制这个根子，那就只能把皇帝本人这个统治机器的重要零件给换了。总之中法两国已经证明了封建时代就完成中央集权的国家，就不可能过渡到君主立宪体制，只能走革命&废除君主制这一条路。

yxds

革命党也是不断进步的，那个时代的维新派和后来的革命派相比普遍有忠君思想，而且认为法国那样的大革命对国家对社会破坏太大，认为通过和平的改革手段使国家平稳变革改良之路适于中国，谭嗣同在这些人算最激进的，也只到易君那步，根本没有推翻清政权改朝换代的想法。

康有为写道：“臣读各国史，只法国革命之际，君民争祸之剧，未尝不掩卷而流涕也。流血遍全国，巴黎百日而伏尸百二十九万，变革三次，君主再复，而绵祸八十年。十万之贵族，百万之富翁，暴骨如莽，奔走流离，散逃异国。城市为墟，而革变频仍，迄无安息，遂入洄渊，不知所极。”

冷泡茶

f100333 发表于 2024-6-25 16:17
慈禧死的时候把光绪带走了

话说光绪能有操作躲过这一劫吗

他不搞围园杀后这一出，老太婆应该不会想着老了带走他，说不定反而会把权力慢慢挪给他

zerona

绝赞販売中 发表于 2024-6-25 16:06
光绪确实奇葩，董福祥这种反清出身的大老粗死前都对他那么忠心，有点离谱.不过我感觉他本人没有政治素养是 ...

我感觉是这些先人是看到外辱太甚,亡了清之后也不好整合.于是这个有些志气的"皇帝"就成了稻草了.

伊头鬼作

循此苦旅 发表于 2024-6-25 16:17
少民皇帝没可能

光绪名声好

ドロロ

光绪能力太差了，大家就是把对慈溪的仇恨转化为对他的同情

zanber

金钱与民主 发表于 2024-6-25 16:17
差别大了去...明治的背后是萨长等地方倒幕势力，他们干掉幕府后打着天皇的旗号上位通过再维新完成了国家的 ...

法国砍了那么多人头最后还不是又变成了帝制？搞得好像波旁是君主专制波拿巴就不是君主专制似的。第三共和国也就凑巧赶上了打赢一战，要是输了指不定变成啥。
清末的保皇派就是看到革命老区来来回回折腾到了同治那会儿都法兰西第三共和国了指不定啥时候又复辟了才坚决要求保皇的

荻花题叶

光绪作为年轻人能迅速接受新鲜事物，做为皇帝有强烈的改革意愿，当时名声还是很不错的。

至于个人魅力啥的…
大部分维新党人都没见过他。光绪都需要特别提升他们官职，维新党人才有资格上折子，面圣…康有为好像也就见过一次光绪。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

冷泡茶

zanber 发表于 2024-6-25 16:29
法国砍了那么多人头最后还不是又变成了帝制？搞得好像波旁是君主专制波拿巴就不是君主专制似的。第三共和 ...

哪有那么复杂，说穿了不就是这些“保皇党”哪怕自己再进步，他的亲亲眷眷还是要跟着清皇室喝汤的
人呐，总不能脱离自己的阶级

更何况，他们其实也并没有那么进步

xlsswx

围园的确是让老太婆破防了，因为老太婆还是想着自己选的收养的皇帝，能够和自己有些情感的，没料到自己直接要被囚禁杀害。而且围园之前，老太婆已经有想慢慢放权的打算，结果光绪完全不顾及政治平衡，直接让康有为等维新派进入中枢，严重违背了满清的政治生态。当时老太婆不出头，那就是大臣们离心离德了。

糖皮质激素

光绪太天真，本身政治能力又差，太适合作为一个神像摆在那里了，慈禧就不该让他亲政，就应该当个吉祥物在那放着，甲午战争要是不输清廷撑到一战，站边站对了搞不好还真成功过渡了

interzhang

君主制版本退潮也得到一战之后了（带清直接一战前暴毙可想而知有多不得人心了
其实就日本那边的情况来看，其实也不需要光绪本人有多大的能力，当好橡皮图章就行了

绝赞販売中

zerona 发表于 2024-6-25 16:25
我感觉是这些先人是看到外辱太甚,亡了清之后也不好整合.于是这个有些志气的"皇帝"就成了稻草了. ...

差不多这个意思，而且光绪就是最好的统战工具，那时候革命党人还没进军队，维新派又是一堆文人，控制住军队在那个时间点还是光绪好用.还能分化一波遗老.这哥们还听话.

zanber

冷泡茶 发表于 2024-6-25 16:33
哪有那么复杂，说穿了不就是这些“保皇党”哪怕自己再进步，他的亲亲眷眷还是要跟着清皇室喝汤的
人呐， ...

光绪那会儿**宣言刚出来没多久，革命老区刚实践失败，你怎么能指望保皇党们脱离时代去反帝反封建？能学着搞君主立宪已经是当时可以说唯一可以被证明可行的路子了，结果学都学不清楚。等到国际实践成功的时候大清都亡了

zanber

冷泡茶 发表于 2024-6-25 16:33
哪有那么复杂，说穿了不就是这些“保皇党”哪怕自己再进步，他的亲亲眷眷还是要跟着清皇室喝汤的
人呐， ...

光绪那会儿老马的宣言刚出来没多久，革命老区刚实践失败，你怎么能指望保皇党们脱离时代去反帝反封建？能学着搞君主立宪已经是当时可以说唯一可以被证明可行的路子了，结果学都学不清楚。等到国际实践成功的时候大清都亡了

冷泡茶

interzhang 发表于 2024-6-25 16:36
君主制版本退潮也得到一战之后了（带清直接一战前暴毙可想而知有多不得人心了
其实就日本那边的情况来看， ...

但是光绪的问题不就是不想当橡皮图章？

他要是想当橡皮图章何苦搞革命啊，直接当慈禧老太婆的乖儿子不就行了

总有人认不清光绪人菜瘾大的实质，以及认不清这点的所谓维新党果然搞不成事

interzhang

对于维新派而言，最好就是有一个有进取心的橡皮图章就行，光绪这个对象本来是一个很好的团结偶像
慈禧这确实是必须要处理掉的，德川庆喜本人比萨长还要进步开放，不一样要被祭旗倒幕掉，更何况作为劳保大旗的慈禧

interzhang

冷泡茶 发表于 2024-6-25 16:41
但是光绪的问题不就是不想当橡皮图章？

他要是想当橡皮图章何苦搞革命啊，直接当慈禧老太婆的乖儿子不就 ...

那又没办法，国际上又没有船新版本可以学习，你拍拍脑袋就能进步了么
直到十月革命传来了列宁式政党才有了新的组织战斗的办法

冷泡茶

interzhang 发表于 2024-6-25 16:42
对于维新派而言，最好就是有一个有进取心的橡皮图章就行，光绪这个对象本来是一个很好的团结偶像
慈禧这确 ...

萨长手上有枪有兵
维新派有啥？昭昭天命吗？

冷泡茶

interzhang 发表于 2024-6-25 16:43
那又没办法，国际上又没有船新版本可以学习，你拍拍脑袋就能进步了么
直到十月革命传来了列宁式政党才有了 ...

所以不就是维新派一败涂地咯？

而且嘛，孙大炮那套东西怎么看都要比他们保皇党进步多了

满清皇室，保个屁

P.C.

一个容易被骗的官二代

interzhang

冷泡茶 发表于 2024-6-25 16:44
萨长手上有枪有兵
维新派有啥？昭昭天命吗？

那怎么办，没办法就不办了么
你要知道所谓的维新也就不过百日，你一百天能干啥