法环的剧情是不是可以定论历代最差了？

奇拉奇拉

马丁和小高联手结果1+1＜2，本体就感觉相比于魂的初火将熄这作的法环破碎有点抽象，玩家的剧情驱动力完全不足，黑刀事件这么个影响力极大的事件说的也是不清不楚。
dlc一出不但没有解决这些问题，还带来了新的问题，米凯拉变成了一个巨婴，莲莲从找不到哥哥的脑残变成了蓄意放脏弹的战犯，明知道角代表什么还听玛丽卡把自己亲生儿子丢下水道的初王变成了龟龟，人物塑造来了一坨又一坨大的。

pingzi_zhou

但我看讨论度是最高的。
而且有梅梅，拉尼，马莱尼娅，DLC后加上拉塔恩，米凯拉，这么多破圈角色。

usodakedo

那我觉得魂2本体最差，王妃什么的逼格太低，原罪学者加了个有逼格的最终boss就好了很多
要不环也来个xx版

SkavenYesYes

法环的剧情不就是玛丽卡的家长里短么，一股子小家子气，玩完了也不知道啊褪坐上这王座有啥用
虽然可能会被劈成姨姥，但我还是要说一句不如魂，魂的主体简单明了：传火，法环的主体嘛。。。大概是探究玛丽卡的性别？

MayTROLL

最差还得是恶魔之魂吧，除了角色人设很有特点之外主线真就是打完老头意思意思拉倒了

zakki

讨论度最高的+1，抛开销量因素，讨论环剧情的热度是以前的十倍都不止

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

哈扎马

zakki 发表于 2024-6-24 16:45
讨论度最高的+1，抛开销量因素，讨论环剧情的热度是以前的十倍都不止

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android ...

所以说环的局部描写和一些单独角色设定因为马丁的加入质量变得很好（再加上美术没掉链子），只可惜聚是一团史连个前因后果都组合不出来(仔细一想这不手游吗，oc卖到飞起主线自相矛盾狗屁不通，难怪亲民)局部小于服从于整体，你罗汉虎爪拔的鸡汤再香，搞砸整个宴会只配一个难吃戳儿

ramoc

不如说法环之前的剧情内容量也少吧 而且都挺直白的 碎片叙事不太容易露怯。现在剧情一复杂起来有争议也正常，而且西方神话里本来这些家长里短的破事不就不少吗 可以说是传统艺能了

mimighost

不算

魂系最高是血缘这倒是无疑问了，把不说大于说做到极致了。接着是只狼，至少人物形象立得住

环把自己的老底兜的太清，然而没大药，不精彩，无留白，平庸

环这玩意儿比火还抽象，破了管我褪色者屁事

佐伯香織

先把剧情说清楚再来谈剧情好不好……

战场公主希维尔

osborn 发表于 2024-6-24 17:37
玛丽卡这一家这个比样，更是衬托出只有菈妮一个靠谱的，我宣布菈妮是魂系列最好的老婆
那个什么皮蛋王谁爱 ...

搞黑刀之夜也很逆天。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

李喜睡

对我来说法环剧情是最不吸引人的，完全不在乎发生了什么

mimighost

真要形容，就像玩家觉得宫崎英高能用马丁的鲶鱼，搞出小当家里面的鲶鱼非面

结果只是鲶鱼汤清汤面，鱼是鱼面是面，一眼望到碗底，毫无兴致

hugosol

老实说马丁写设定很叼吗，你看他写的那几本坦格利安王朝史反响很好吗，大伙都在催他快给本篇填坑罢
老马擅长的是从各种角度立起来特色鲜明的角色，你让他写个大纲然后给宫崎英高发挥整些神神叨叨的对白，那跟以前的魂系列有什么差别

爱护动物抓根宝

有一说一，马丁最擅长的不就是写家事

citrus

那么问题来了，BlackSouls系列剧情放到魂系列里能排第几

奇拉奇拉

佐伯香織 发表于 2024-6-24 17:50
先把剧情说清楚再来谈剧情好不好……

就是彻底说不清楚所以烂啊，以前做魂学推测的那些人，不管观众能不能认同，至少他们自己认可自己的判断，法环的剧情视频我看都绕着黑刀之夜走的，没一个人敢拍胸脯说“我把黑刀之夜分析明白了”，我怀疑是不是马丁根本没写啊

—— 来自 HONOR SDY-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mimighost

hugosol 发表于 2024-6-24 17:57
老实说马丁写设定很叼吗，你看他写的那几本坦格利安王朝史反响很好吗，大伙都在催他快给本篇填坑罢
老马擅 ...

马丁就算设定屌，本质和魂系不大搭

他的天赋在于用各种预言、细节和暗示给扭曲的超展开打伏笔，达到意料之中情理之中的效果

但是魂系要个屁伏笔，你都被科斯的孤儿胖揍了，你都还不一定知道科斯是谁

ztl44

看环学家解析的完整剧情还是很不错的
可是自己打的时候剧情驱动力认知度都太低，跑来跑去完全不知道自己在干嘛

hugosol

mimighost 发表于 2024-6-24 18:08
马丁就算设定屌，本质和魂系不大搭

他的天赋在于用各种预言、细节和暗示给扭曲的超展开打伏笔，达到意料 ...

是这样的，当初一开始公布马丁写设定我觉得就是噱头，又不可能让老马亲自来写文本

Leliel

魂系列谈不上什么故事，排除血缘
这种主线都扯不清的，其他主线故事一般都很简单明了，去哪里砍几个大boss，获得伟大力量，决定世界去向

落实到具体的世界观和人物支线都有很多语焉不详的地方，实际观感好不好大部分取决于有没有一些妙笔和有趣的设定使人难忘
从这点来考虑法环无疑是成功的，本篇的半神boss基本上人设都有突出的记忆点
论起来最让人缺乏印象的可能得是魂2的本篇

缪斯替

至少人物塑造方面我觉得法环还是沾了马丁一些光的，像法环在人物关系的清晰程度上相比前面的作品进步就相当大
魂里的人物一贯是你玩你的我玩我的，魂一的王魂持有者，魂三的各薪王在玩家比较容易接触的层面上都没什么人物关系可言，魂三的双王子打完也没弄清为啥他们不想传火，伪娘莫名其妙给人吃了，幽而希卡到底是不是葛家亲孩子都没个定论
到法环里甚至能塑造出几个很有味道的角色了，赐福王的铺垫和反转，葛弗雷的回归和阶段转换甚至都体现了人物性格表现的层层深入，相比前作已经很不容易了

s32244153

角色讨论度高不是因为都太抽象了吗

cedarmil1

以前也没好到哪吧, 一直在用无辜的家伙经过苦旅最后当王的桥段.

早说过这套东西是为了降低世界设定和开发压力, 毕竟做的越多错的越多, 堆细节的下场是陷入真实性泥潭, 也无助于玩起来有趣.

所以一直是"浓雾笼罩", 从世界上分隔出一个舞台, 主题公园, 方便密集排布奇观, 即使空间上明显不太合理. 不行就加个时空错乱.

"怪病蔓延", 大部分活物充满攻击性, 这样能少做npc脚本, 既不需要解释怎么维持世界运转, 也不用像老滚那样给npc找个睡觉的床.

"收集灵魂", 好了, 这下主题公园的员工吃喝问题都不用解释了, 大家都靠烧魂驱动, 熵增到最后世界毁灭.

放到开放世界, 本来工作量就大, 褪色者归来做不出来, 还是用回一通折腾后快寄了的世界观, 从魂2就想做的阵营战依然没实装.

至少魂2真的试图做点过渡地图, 虽然被吐槽摊大饼吧, 但你看魂1的地图就像是把一个刻板印象里的中世纪城切一块, 然后丢进
洗衣机里一顿搅然后忘了拿出来, 过几天干巴了才想起来然后给其修个型, 实在圆不上的地方挖个洞用超长的梯子连起来.

缪斯替

倒不是说一些很简单的表现手法FS社那些人自己学不会，而是我觉得可能法环这个项目上的跨界交流还是造就了一些有益的化学反应，把一些可能很久以后FS才能机缘巧合下学会的技巧提前带过来了

要比较的话就是法环里的追忆boss几乎各个都和其他角色有比较明显的联系，给我的感觉是从构思的一开始就想好了他们是谁，和谁有什么关系，他的人设有什么关键词，等等这些内容
而FS自己的作品……我是觉得里面相当一部分内容都是觉得合适/酷炫就做出来摆在那里，之后再勉强加点设定说明他们的定位，这就导致了这些作品里存在很多像仙峰寺不死队这样的势力只有只言片语将它们和这个世界联系起来，还有霸王沃尼尔这样的怪东西，就更别说其中人物的情感纠葛了。传统上魂的人物和势力塑造到能把他们跟这个世界建立起最基础的联系就差不多了，就像漂泊汇流之地洛斯里克一样时不时就有缝合感，相比之下法环从人物的鲜活程度和世界观的整体性上都要好不少

虚无连斩

我从头到尾都没看懂剧情是啥……

碱式硫酸锌

什么时候做剧情解析的人能不靠脑补就能把这这几个游戏的事情讲清楚再来讨论吧。

InnerRevachol

血源的剧情毫无疑问是系列最佳，且是唯一一个拥有游戏内故事与直接现实对照两层叙事的魂，感兴趣的可以看看我之前发的推荐帖，那个解读基本上把现实隐喻这一层讲明白了。这一点是其他所有魂都没有的，以至于尽管表面上血源的游戏内剧情最为晦涩，实际上却是魂系里（只狼除外）唯一能真正分析出逻辑内核的作品，而不是以推理/编造为主。

ASLOP

反正对我来说是激不起太大的冒险热情。
不说魂一，即使是大家都批评的魂3，也有股使命感和史诗感驱动我，修女、恶魔王子、黑龙都扣紧了世界末日的主题，在世界末日的黄沙之上与盖尔一战的氛围更是满中满，相对而言，环就单纯是在打而已，他们之间的争斗引不起我的共鸣

佐伯香織

InnerRevachol 发表于 2024-6-24 18:50
血源的剧情毫无疑问是系列最佳，且是唯一一个拥有游戏内故事与直接现实对照两层叙事的魂，感兴趣的可以看看 ...

逆天

xuzy0919

别搞了，打完dlc再看恶兆兄弟只能说是造化弄人，马大姐已经是心疼儿子才扔下水道没掐死了

cedarmil1

InnerRevachol 发表于 2024-6-24 19:50
血源的剧情毫无疑问是系列最佳，且是唯一一个拥有游戏内故事与直接现实对照两层叙事的魂，感兴趣的可以看看 ...

对于血源的解读需要基于日版, 基于英文或中文只能算三创了.

本地化是二创.

v13

osborn 发表于 2024-6-24 18:05
我不管我不管，光是给阿褪送马，发现阿褪有价值之后果断合作，这眼力见儿就不是其他几个能比的，你看那几 ...

再想想 给个别人的铃铛还是看在马的面子上

InnerRevachol

cedarmil1 发表于 2024-6-24 18:55
对于血源的解读需要基于日版, 基于英文或中文只能算三创了.

本地化是二创.  ...

那位youtuber确实是以英语社区另一位爱好者重译的日语文本为基础的，也参照了不少日语原文，当然你要是觉得这个重译同样不靠谱就没啥好说的了

时雨五渡

就是讲的玛丽卡的故事吧，大概就是，玛丽卡一族移民交界地，角人以为了让你们当好人为由屠村，拿这些无角的所谓巫人去做壶。
之后就是指头之母利用双指蛊惑玛丽卡，要复仇还是改变这种残忍的世界就去成神，然后在塔之镇受赐黑剑，踏着无数角人尸体成神。
痛恨角人的玛丽卡，结果其生出的儿子亦长角，随之视为噩兆扔进下水道。
接着切割影之地，派遣梅瑟莫屠城，然后将之抛弃。
黄金律法不是玛丽卡所想那般完美，灵魂已死完全没法救，随之砸环，破碎战争开打，接上本篇。
米凯拉诱惑蒙格获得进入影之地的方法，随之舍弃一切去成神。（目前动机完全不明，更像是为了实现自己的目标而牺牲其他所有一切，若是真是一个温柔的世界，那何必需要魅惑。）

剧情已经比黑魂好懂很多了。

xuzy0919

大洞里那个npc就说的很好，你连自己的半身都没法包容，怎么创造温柔的世界呢