x47b，神经元，雷神，猎人这些无人隐攻为什么都没动静了？

卖哥 · 发表于 2024-6-23 00:24

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:20
不是诱饵，是当损耗

你说的那玩意儿带不了两枚2000磅，也带不了aim120

拦截方怎么知道带没带？
去目视确认一个能模拟各种战机信号特征的玩意？

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:25

卖哥发表于 2024-6-23 00:23
我强调一下，目前所有的无人机对地打击实例都是基于光学的。
X-62这边也显示，美军对无人作战的研究已经转 ...

错了

别把俄乌那些碰碰机当空战。

兔子的无人机空战就不是基于光学的

x62恰恰是美军现在魔幻的一大表象，放着中距离空战不研究，研究狗斗

杨伟那句怎么说的，“你蠢啊”

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 00:27

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:22
那美国海军的战术机也不需要以消灭东风快递为第一目标

第一目标是舰队

然后拿头接快递吗

ASBM就是对一等人直接威胁最大的东西

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:27

卖哥发表于 2024-6-23 00:24
拦截方怎么知道带没带？
去目视确认一个能模拟各种战机信号特征的玩意？ ...

为什么要拦截方知道？

它只用替代F35C的出动架次，按F35C的遥控前出去炸炸炸就好了

没被拦截就投弹，被拦截那就是替有人机死掉省下飞行员

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:31

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 00:33 编辑

longmarch5 发表于 2024-6-23 00:27
然后拿头接快递吗

ASBM就是对一等人直接威胁最大的东西

对，你非要这么说，那就是拿头接

没有任何一个国家的战术机可以提前消2000公里外隐蔽或者不断运动的三位数的机动发射架

你让外星人来

美国海军怎么在1000公里距离上一换一拼掉对面的航母舰队才是正经。这个都干不掉想什么舰队背后几百上千公里隐蔽的快递呢，给F35装瓦普引擎跳过去？

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥 · 发表于 2024-6-23 00:32

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:27
为什么要拦截方知道？

它只用替代F35C的出动架次，按F35C的遥控前出去炸炸炸就好了

不依赖战术机场的起降能力，可以轰炸机远程投放，配合传统打击力量，创造高密度波次，实现拦截能力的饱和。

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 00:35

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:31
对，你非要这么说，那就是拿头接

没有任何一个国家的战术机可以提前消2000公里外隐蔽或者不断运动的三位 ...

1000公里距离上先干掉对面的航母舰队

——别的不说，要做到这点起码他先弄个突防能力优秀的反舰导弹吧，LRASM都不太行，内挂JDAM就更不用指望了

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:35

卖哥发表于 2024-6-23 00:32
不依赖战术机场的起降能力，可以轰炸机远程投放，配合传统打击力量，创造高密度波次，实现拦截能力的饱和 ...

丢诱饵机和用x47B没矛盾

x47B弹仓自己塞都至少能塞4枚

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:38

longmarch5 发表于 2024-6-23 00:35
1000公里距离上先干掉对面的航母舰队

——别的不说，要做到这点起码他先弄个突防能力优秀的反舰导弹吧，L ...

agm158C咯

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥 · 发表于 2024-6-23 00:38

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:31
对，你非要这么说，那就是拿头接

没有任何一个国家的战术机可以提前消2000公里外隐蔽或者不断运动的三位 ...

那消耗意义都没多少了，局限于航母载机量，那消耗完多活几个人剩下一船人也跑不了。
多一种必须大量装备非多功能装备来占据载机量，还破坏战术灵活性，面对战机冲脸对空不足，打赢变成打不赢，一船人跑不了。

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 00:42

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:38
agm158C咯

不行

国内近些年列装的新型反舰导弹速度最慢的也是能末端M2+突防的鹰击18

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:46

卖哥发表于 2024-6-23 00:38
那消耗意义都没多少了，局限于航母载机量，那消耗完多活几个人剩下一船人也跑不了。
多一种必须大量装备 ...

意义就是在前期的空战中用前出的隐身无人机消耗对面的弹药，换掉对面的有人机或者打乱对面的队形

对海攻击时内挂弹量跟F35C一模一样

看着吧，等攻击11上舰或者在空军服役了，🐰会不会让他干我说的那些

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:49

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 00:55 编辑

longmarch5 发表于 2024-6-23 00:42
不行

国内近些年列装的新型反舰导弹速度最慢的也是能末端M2+突防的鹰击18 ...

agm158c行不行在于他能不能靠隐身突破敌方舰队的防空网

而不是跟对面的反舰弹比速度

对于航母舰载机攻击波对攻来说，谁先拿下制空权窗口，先有效丢出反舰弹群，谁占上风。

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 00:52

本帖最后由 longmarch5 于 2024-6-23 00:53 编辑

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:49
agm158c行不行在于他能不能靠隐身突破敌方舰队的防空网

而不是跟对面的反舰弹比速度

你觉得这边研发了好几种反舰弹为什么不想着做类似AGM158的，不就是嫌弃这东西突防不行么

当然美国人现在拿不出高超反舰弹这就是一个很悲huan伤le的问题了

卖哥 · 发表于 2024-6-23 00:54

说那么多，你先确认47B有实战意义的打击能力呀。

我已经说了目前无人对地作战还是基于光学的，我认为这个原因就是人类靠数据回传的情况下只有视频足够信心辨别地面目标，雷达哪怕是合成孔径成像模式都不足以有信心。
不要载机确认，纯靠GPS，打击效果参考美海军对胡塞，情报不行的情况下这种对坐标的空中打击是非常低效的

相反，空战反而是纯靠数据打很正常，本来中距弹就是只靠仪表信息的，美国无人战机转为主攻空战也不奇怪了。

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:57

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 00:59 编辑

longmarch5 发表于 2024-6-23 00:52
你觉得这边研发了好几种反舰弹为什么不想着做类似AGM158的，不就是嫌弃这东西突防不行么

亲，这边舰载战术机空射弹的主力还是yj83呢好不好

你能别把舰射的型号跟空射型号混一起比吗

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 00:58

卖哥发表于 2024-6-23 00:54
说那么多，你先确认47B有实战意义的打击能力呀。

我已经说了目前无人对地作战还是基于光学的，我认为这个 ...

那你为啥觉得无人机就不能装光学头呢？

你嘴里的载机确认，难道要飞行员目视确认呀？

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

卖哥 · 发表于 2024-6-23 00:59

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:46
意义就是在前期的空战中用前出的隐身无人机消耗对面的弹药，换掉对面的有人机或者打乱对面的队形

对海攻 ...

即便🐰行，为啥美军就行了？
替美军实现的计划的事情少么？

你如果对这类平台作用那么有信心，那不是正好对上了我30楼提供的第二个解释

2、X47系列没实现有实际意义的对地攻击能力

X47并非你眼中的这类平台，也就不存在你眼中的这些选项。

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:01

卖哥发表于 2024-6-23 00:59
即便🐰行，为啥美军就行了？
替美军实现的计划的事情少么？

x47已经下马了那一切都是靠理论推测

至少你不能从理论说我说的打法不现实

反正我都是复读的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 01:04

第八协奏曲发表于 2024-6-23 00:57
亲，这边舰载战术机空射弹的主力还是yj83呢好不好

你能别把舰射的型号跟空射型号混一起比吗

因为这边就不指望舰载战斗机做反舰火力的主力

YJ-XX射程1000km级，高超弹难以拦截，这才是正确的海军反舰思路

当然美国人现在搓不出高超啊，那没事了

卖哥 · 发表于 2024-6-23 01:04

第八协奏曲发表于 2024-6-23 01:01
x47已经下马了那一切都是靠理论推测

至少你不能从理论说我说的打法不现实

事实就是X47下马，事实就是美军无人作战探索转空战，事实就是至少目前为止没有看到GJ11正式装备。
理论还认为舰载机应该多用途
理论还认为人类要确保杀人行为的决策权

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:05

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 01:12 编辑

longmarch5 发表于 2024-6-23 01:04
因为这边就不指望舰载战斗机做反舰火力的主力

YJ-XX射程1000km级，高超弹难以拦截，这才是正确的海军反舰 ...

那是因为003以前总共就那么点舰载机，想指望也指望不起来

agm158C射程920，F18e/f不靠加油再飞400公里。如果是远程无人机，射击阵位可以再前出500公里

成年人应该全都要

新的空射弹会有的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:07

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 01:19 编辑

卖哥发表于 2024-6-23 01:04
事实就是X47下马，事实就是美军无人作战探索转空战，事实就是至少目前为止没有看到GJ11正式装备。
理论还 ...

首先请把项目分开说

x62搞ai格斗不是美国海军的项目，那个是空军脑抽

无人僚机概念才是美国海军空军前期都一致的，大家都知道的一个F35遥控3、4个机

最后一句好莫名其妙，x47b又不是没有操作员的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 01:10

第八协奏曲发表于 2024-6-23 01:05
agm158射程920，F18e/f不靠加油再飞400公里

航母一个波次能出动的战斗机数量有限，如果按每架带2发计，能打出的数量也不算多

再考虑突防能力不佳

还有一点就是，LRASM因为慢，对持续跟踪监视敌方舰队的能力要求更高

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 01:15

LRASM适合缺乏高水平防空能力的对手，比如没有052D/055这样的高性能盾舰（或者很少）

但是PLAN有世界最强盾舰，有世界第一预警机

重巡羊舰 · 发表于 2024-6-23 01:24

本帖最后由重巡羊舰于 2024-6-23 01:36 编辑

忠诚僚机要操控员的啊，难道真指望靠星链在航母或者第二岛链上操作x47b嘛，又不是无人鹰这种高空无防备的货色，f35没双座版，就很傻逼了，你听美国佬吹牛说什么全程无需人工控制…一等人要真有这本事现在会在红海被胡塞狂暴鸿儒嘛

现实就是f35到现在没双座版，你把飞行员累死也做不到什么控制3、4个忠诚僚机

那出了没声音还能咋办……哦还有就是退化成加油机，无人加油机…

卖哥 · 发表于 2024-6-23 01:26

158这种需要一通挂载起飞折腾，亚音速前出，发射的亚音速武器。
对情报窗口的利用是不是太差了，如果不是持续跟踪，这个打击距离上是不是随便开出导弹末端可自主修正的范围？

巨大坑洞的巨大弹把舰载机+战术机可挂载弹那点航程补上很难么？
而巨大坑洞巨大弹可是可以第一时间高密度射击的。
或者说，要为了抓窗口，让18挂158在甲板随时待命，然后遇上了被飞机袭击的场面。

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:26

longmarch5 发表于 2024-6-23 01:10
航母一个波次能出动的战斗机数量有限，如果按每架带2发计，能打出的数量也不算多

再考虑突防能力不佳

全甲板攻击就是除掉已经在天上cap的机外，弹出剩下所有的战术机

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:34

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 01:40 编辑

卖哥发表于 2024-6-23 01:26
158这种需要一通挂载起飞折腾，亚音速前出，发射的亚音速武器。
对情报窗口的利用是不是太差了，如果不是持 ...

不难啊，所以我前面说了美国海军现在正经的就是想办法一换一咯，把36个坑赶紧装上朱姆

还扯什么打内陆快递架呢，不可能的

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 01:45

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 01:47 编辑

重巡羊舰发表于 2024-6-23 01:24
忠诚僚机要操控员的啊，难道真指望靠星链在航母或者第二岛链上操作x47b嘛，又不是无人鹰这种高空无防备的货 ...

第一，大型查打无人机都是有卫通的

第二，AI蜂群控制的资料也是公开的。

所以我才说美国空军拿x62搞狗斗是蠢，有那个算力应该拿去搞低介入的小集群编组打中距战，圈个框框，四架自己编队飞

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

法皇干政 · 发表于 2024-6-23 01:54

说白了还是成本问题，无人机要做到有人机的性能，那么成本和维护就完全对标有人机，理论上可以把人命省了，但其实没差多少钱，不过更重要的是可靠性，如果是远程遥控的，那么传输速度跟不上，完全自主的，你又怕干扰，折腾一圈，还不如想办法开发一架更好的有人机，于是又绕回来了。

重巡羊舰 · 发表于 2024-6-23 02:00

第八协奏曲发表于 2024-6-23 01:45
第一，大型查打无人机都是有卫通的

第二，AI蜂群控制的资料也是公开的。

道理是这道理，但讲道理，我不太信，太ppt了，13年的项目，卫通延迟在哪里，更别说ai控制了，除非他们愿意制作单纯对地的玩意……不然…肯定还是现场通讯更快嘛，毕竟这无人机目的还是纯给有人战斗机挡刀吧

第八协奏曲 · 发表于 2024-6-23 02:02

本帖最后由第八协奏曲于 2024-6-23 02:06 编辑

重巡羊舰发表于 2024-6-23 02:00
道理是这道理，但讲道理，我不太信，太ppt了，13年的项目，卫通延迟在哪里，更别说ai控制了，除非他们愿 ...

那x47的c型本来也没说2015年服役啊

他要是真活下来，估计也就现在将将小规模装备

反正某国的论文里，AI控制是和有人机介入相结合的，减少操作员负担。中距空战也更适合，因为变量更可控

美国空军之前的电脑AI和飞行员进行模拟中距空战，胜率非常高

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

afer · 发表于 2024-6-23 02:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

四号舰美浓 · 发表于 2024-6-23 08:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ggggggssss · 发表于 2024-6-23 09:15

所以AI无人机最大作用应该是火箭助推加速到5马赫打PL17。

ggggggssss · 发表于 2024-6-23 09:19

5万米，5倍音速，高抛弹道打PL17，下落弹道近似于垂直，我就是预警机眼中最亮的星。

longmarch5 · 发表于 2024-6-23 09:34

第八协奏曲发表于 2024-6-23 01:26
全甲板攻击就是除掉已经在天上cap的机外，弹出剩下所有的战术机

我记得好像尼米兹级出动能力是两波19+15架

如果055按32长坑，052D按16长坑计，那么2艘055或者4艘052D一波齐射的导弹数量就和1艘航母折腾半天差不多了

而且如上面所讲，相比舰载ASBM，航母对情报窗口利用太差了

coldhot3 · 发表于 2024-6-23 09:38

不知发表于 2024-6-22 23:47
说的是俄罗斯的猎人还是土耳其的anka3？猎人我预计短期批量生产的可能性不是很大，土耳其的东西我个人不 ...

东大某设施的卫星图

卖哥 · 发表于 2024-6-23 09:45

本帖最后由卖哥于 2024-6-23 14:30 编辑

舰队远程反舰体系目前就只适合于高超
亚音速体系一千公里就是1小时打底，没有追踪那就是在打一小时前的位置，甚至不需要目标全速行驶，巡航速度16节一小时都开出30公里了。这弹末端有没有30km半径的修正能力?

这么远，舰队自身是没法保持追踪的
靠卫星，南北纬30度之间任意一点12小时重返的星座也不能指望提供追踪信息
只能放飞机去盯，但舰队有一万种方法干掉飞机。

相比之下，7马赫高超，这点路不到10分钟，需要修正的范围大为缩小。
这还没算高超是装垂发里随时待发的，舰载机紧急挂弹那也是需要现装的。

某种意义上这就是战列舰对航母的再现，抵达自己优势区间之前要先穿过对方的优势区间，活活被白打几轮。

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afer afer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-27 头像被屏蔽	发表于 2024-6-23 02:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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四号舰美浓四号舰美浓当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-2-28 头像被屏蔽	发表于 2024-6-23 08:01 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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