『乱马½』完全新作动画 MAPPA制作 2024年10月

magicyang1991

Carta_Issue 发表于 2024-10-24 22:15
我记得高桥老阿姨当时说过长发变短发是想让小茜的形象有改变
但是人物塑造这部分还是失败了 ...

人设不一定吸引人，人物塑造可是挺到位，单是断发时对东风和乱马的感情转变就很能看出高桥的功底

姬萩九郎

就我自己来说，青春期时喜欢泼辣俏丽凶猛倒贴的珊璞，自己经历过感情挫折后才发现茜的好，她的一些细节表现和出于懵懂情愫的献身行为，很打动我

现在则只想狠狠轰入雏子老师（

Garterbelt

姬萩九郎 发表于 2024-10-25 11:29
就我自己来说，青春期时喜欢泼辣俏丽凶猛倒贴的珊璞，自己经历过感情挫折后才发现茜的好，她的一些细节表现 ...

哪个形态的雏子老师？

姬萩九郎

Garterbelt 发表于 2024-10-25 11:45
哪个形态的雏子老师？

当然是两个（

NiYYa

很对电波。高桥大神是怎么想出这么多鬼点子的？而且让人佩服的是她不仅仅能想，还能把这些设定驾驭得服服帖帖，在兼顾光怪陆离设定的同时内容也能做到生动自然，真之介那章我看得要掉小珍珠了。和那些本末倒置用内容服务设定的缅北动画比起来观感好太多了。动画现在做得也不错，能平稳做完就满意了。

RE㐅ia

NiYYa 发表于 2024-10-25 17:26
很对电波。高桥大神是怎么想出这么多鬼点子的？而且让人佩服的是她不仅仅能想，还能把这些设定驾驭得服服帖 ...

那一章就记得乱马吃醋跑树上大声发泄。那可能是我这辈子听过最发自肺腑的一句八嘎呀路了

AzuEdit

还是喜欢长发茜

沙包王

短发是高桥自己不想画长发所以砍的，这也是为啥后面头发一直长不出来的原因

小茜的塑造最大问题还是女乱马太过出彩，小茜武道家和女人的身份都被碾压

hjknight

这集制作开始跟不上了，笑点倒是保持住了

jxzeroga0

乱子大部分时候都是乱马的限制器，承担了主角大部分无节操戏份
小茜主要还是在一群妖魔鬼怪里面是最正常一个女角色了，感情也是基本开篇到顶，像大力面篇，生命之水篇和道服篇的主场多来几个推进感情发展那就得完结了，只能大部分时候退居辅助位。

沙包王

高桥画乱马的时候还不太会平衡女主角感情成长，福星和乱马都是这个情况
犬夜叉和戈薇其实就是乱马和小茜的感情在正剧里正常发展的另一条路线，诸叶这对应女乱马

magicyang1991

沙包王 发表于 2024-10-27 10:35
短发是高桥自己不想画长发所以砍的，这也是为啥后面头发一直长不出来的原因

小茜的塑造最大问题还是女乱马 ...

小茜这角色压根不靠女子力还有武道家身份吃饭，靠的是一群无节操逗比里善良的正常人这个身份。在这个身份下唯一能压制她的只有大姐，所以大姐在大部分时间都是背景板，漫画里几乎没有对她的个人塑造章节。

suhanblood

magicyang1991 发表于 2024-10-27 11:50
小茜这角色压根不靠女子力还有武道家身份吃饭，靠的是一群无节操逗比里善良的正常人这个身份。在这个身份 ...

只有一话，传说中大姐发怒到极限的时候……就会立刻消气

完全是菩萨了

RE㐅ia

话说乱马者身手那么敏捷想躲开小茜的攻击岂不是易如反掌？所以每次站着不动给人家打真的不是抖m吗（

DarthAka

历史遗留问题，城市猎人不一样被阿香锤

就当乱马在练硬功，反正得挨谁打都是打

沙包王

magicyang1991 发表于 2024-10-27 11:50
小茜这角色压根不靠女子力还有武道家身份吃饭，靠的是一群无节操逗比里善良的正常人这个身份。在这个身份 ...

不考这些身份吃饭的原因是其他角色在这个定位上比她更出彩
所以才要从其他方面塑造

你搞错因果了

magicyang1991

沙包王 发表于 2024-10-27 15:06
不考这些身份吃饭的原因是其他角色在这个定位上比她更出彩
所以才要从其他方面塑造

搞错因果的应该是你，因为小茜在这个漫画的塑造顺位非常靠前，连乱马都不一定能压过她，更不用说其他角色。上面提到的那个赛道里大姐能压她一头结果直接不给戏份了。如果高桥想把小茜往其他方向塑造，那也会是把其他角色边缘化。

TomDu

我的长发没有了

素盏鸣尊

沙包王 发表于 2024-10-27 10:35
短发是高桥自己不想画长发所以砍的，这也是为啥后面头发一直长不出来的原因

小茜的塑造最大问题还是女乱马 ...

sad but true。

素盏鸣尊

虽然黑白漫看不出来。作者有解释过为什么男乱马和女乱马发色不一样吗。整的像两个人一样。雌堕的侮辱感没了真无聊。

帆前

男女主关系大变的一集！抽象迷路男谜语人助攻乱茜
茜酱和乱马吊桥效应居然是在乱马变女时发生，两人的心情一定十分复杂，艺术，太艺术辣，罗曼蒂克！


多么美好的一幕，两个人都好可爱，有一种天真无邪的美
抽象迷路男！！！不要切我最喜欢的长发啊啊啊，长发控心肌梗死的一幕：

虽然之前就被剧透了，倒是没想到“断发”和“断交”同时发生，小茜应该是从此要转变了，挥慧剑，斩情丝（）果然对东亚人来说断发是很有象征意蕴的事情呢

泥鳅化石

RE㐅ia 发表于 2024-10-27 14:08
话说乱马者身手那么敏捷想躲开小茜的攻击岂不是易如反掌？所以每次站着不动给人家打真的不是抖m吗（ ...

按照城市猎人的解释，高手都是会感应杀气的，而对待自己亲密的人会自然放松警惕，这就造成了连续被锤的原因了，所以枕边人的刀才是最危险的！

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

沙包王

magicyang1991 发表于 2024-10-27 15:50
搞错因果的应该是你，因为小茜在这个漫画的塑造顺位非常靠前，连乱马都不一定能压过她，更不用说其他角色 ...

第一 这是少年漫画，少年的第一塑造角色是男主角，也就是乱马
第二 乱马是很特殊的兼具两性的男主角，这导致第一女性塑造角色从小茜变成了女乱马

小茜在前期的女性角色塑造上天然地会被拿来和女乱马比较，这也是为什么几乎所有人从直觉层面都默认第一女主是女乱马的原因，小茜塑造困难时高桥自己都承认的事，在其他女性角色登场后更是如此
对比犬夜叉，为了让戈薇在  犬夜叉-戈薇-各路妖怪  间取得平衡，就给了“坐下”这个强吃犬夜叉的紧箍咒

小茜不得不舍弃其他身份的原因就是没办法在各个角色中取得平衡，只能保留“恋爱少女”和“常识人”的基本TAG

magicyang1991

沙包王 发表于 2024-10-27 20:34
第一 这是少年漫画，少年的第一塑造角色是男主角，也就是乱马
第二 乱马是很特殊的兼具两性的男主角，这导 ...

第一，少年漫里女主角的分量可以天差地别，一般来说视作品的主题来定。乱马这个作品的主线很大程度上就是乱茜俩人的感情变化，这一点其实和touch接近，所以小茜的分量是和乱马接近的，远高于珊璞右京小太刀这些人。
第二，女乱马并不是一个有独立人格的角色，而是男乱马这个角色的延伸，对她的塑造本质就是对男乱马的塑造。她的能打提现的是乱马对武道的追求，她的女装操作是乱马越来越无节操的具体表现，她的所谓女子力提现的也是乱马好强的性格。
第三，乱马和小茜的互动本身也包括女乱马甚至猫乱马，这个过程中释放的是小茜的姐性甚至母性。
最后，如果你思考这些东西的时候全程代入乱马当然会有各种困惑，但是如果代入的是小茜很多东西都通了，别忘了高桥毕竟是女作者。

s8698s

这头发断的太快啦

沙包王

magicyang1991 发表于 2024-10-27 21:30
第一，少年漫里女主角的分量可以天差地别，一般来说视作品的主题来定。乱马这个作品的主线很大程度上就是 ...

第一，这不是正常的恋爱漫画而是带有恋爱元素的荒诞喜剧打斗漫画，恋爱元素大部分情况下也让位于喜剧元素的和打斗元素，引导整个故事的也不是两个人的感情路线而是“无差别格斗（打斗几乎是所有故事的主题）”，实际上整个故事并没有很明显的感情起伏，也没有标志性的爱情flag——既触发后会导致男女双方相处模式有明显变化，并且在后续故事中会被反复提起或者影射的内容——例如犬夜叉中的桔梗复活、犬夜叉的人化这种桥段。以touch为例就更明显，和也的死、小南在体操路上的进步、偷偷接吻这些都是会在后续剧情中起到重要影响的flag，但纵观乱马全篇里是没有贯穿整个作品的标志性flag的（短发其实算一个），小茜和乱马的感情从前10话开始就拉到一个很高的地步，到最后基本都是四平八稳没有进步也没有什么退步，在单元剧里可能会有起伏，但感情起伏并不是贯穿全剧的脉络，这也是为什么在结局的时候两个人的感情依然 “如同平常” 的原因，小茜与其说是女主角，不如说是类似新吧唧的吐槽人。

第二，女乱马确实不是独立人格角色，但她对观众而言承担了少年漫画中第一女主的主要责任：负责感情推动的主动方、负责卖福利、是女人——严格来说她登场的时候整个故事会转入10年后的轻百合战斗系少年向作品（例如fate、小圆、女王之刃这种）——一个本质是男人的性感女性（虚渊玄就坦言小圆的所有角色内核都是男人），这并不是作者创造她的意图，但她确实起到了超越时代的效果，这也是为什么女乱马受到了很多超越时代的喜爱，尤其是在欧美地区

第三，女主角需要具备母性关辉是那个时期的传统，从小茜最开始的人设来看，高桥本来是打算塑造一个“外刚内柔”的女主角的（前三话小茜的粗暴就被反复提及），只是小茜的“武术女性”身份完全绕不开女乱马这个角色，所以才被放弃了，这也是为什么会创造珊璞——一个武术女性来对位女乱马的原因，珊璞一登场就是冲着追杀女乱马来的

我没有任何困惑的地方，只是我们理解这个作品的方向不一样而已，高桥是女作者，但并不是女作者就天然会写恋爱：高桥是未婚人士。描写一小段两人相处的怦然心动，描写一段不经意的保护引起的害羞逃避（例如这次的第四话），这种短片短的描写是一回事，将爱情的起起伏伏、外遇心动融合进整个故事里面，从吵架到牵手、接吻、ABC三段做完又是另外一回事。
实际上高桥对恋爱的描写是在犬夜叉里才彻底完成的，福星小子和乱马的感情都是极端化和夸张化了的后宫，远不如安达充的感情自然

沙包王

巴特爱素子 发表于 2024-10-27 21:43
跟一般的爱丽丝漫游仙境一样，这次是轮到是男主角负责扮演兔子，男主角才是那个奇怪的人，负责带女主角进 ...

这其实不是那个年代的创作思路

那个年代的创作思路其实就是先有男人——而且是要打架的男人，男人打架才正常，你不打架或者不参加社团那你就是不正常
小茜其实很不正常，只是我们这个时代感觉不到：小茜粗暴、会武术这个性格卖点在80年代就不是很主流的人设。
但小茜这个属性完全被女乱马盖过了——以爱丽丝仙境为例子，这你的仙境本质就是“咒泉乡（中国）”，超过三分之一的故事和咒泉乡（奇幻中国）有关（猪、鸭、猫、奇美拉等等），或者直接就说是中国来的，而乱马和咒泉乡的联系点就是女乱马，而所谓的“兔子洞”就是冷水。

贯穿全剧的不是男女感情而是武术，如我前面说的，乱马和小茜的感情没有标志性成长——但是乱马的战斗力确实实打实地在成长的，从猛虎高飞车到飞龙升天破（这玩意就是风之伤的原型），乱马经常会在故事中特训，而这种特训经常还需要反复切换男女身份（或者特训的目的就是恢复另一种身份）来完成（例如用女装照片勾引对方），乱马自己既是爱丽丝，也是兔子

小茜则根据不同故事充当不同角色：她可以是女乱马的战友，也可以是被营救的公主，亦或者是改变气氛的破坏者（和P仔互动殴打乱马），不过一般来说是充当第三角色的身份

downnote

从POV来说，说戈薇更像是第一主角还有得讨论，但乱马里不管戏份比重和视角怎么论，乱马都是第一主角啊。
至于主线什么的，高桥老师这些长篇都很稀薄，非要说的话这几个都是单元剧，连载够了就找机会完结而已。犬夜叉可能是为了有个主线才设置了四魂之玉的设定，反而比福星和乱马还拖戏，也不知道是不是sunday的毛病。
而且这些都是恋爱战斗日常交替来的，估计是哪边想到点子就弄个篇章，最终结局也老是两人往前走互相说着傲娇发言的套路。恋爱推进什么的不都是想推就推想卡就卡。要讨论纯恋爱还不如去谈相聚一刻

姬萩九郎

巴特爱素子 发表于 2024-10-28 07:21
错了，小茜的性格只是稀少，但没有不正常，要不学校也不用招收空手道女学员了是吧。她所出生和生活的环境 ...

大部分意见同意，但是我不认为乱马有主动追求普通生活的心理，否则右京甚至霞都会是更好的选择。同时这个思路也把茜给看低了

Garterbelt

所以后面偷偷给右京添加了生意狂的属性，把她往非常识人那边拉了一些。而且非常注意不让她和乱马有单独相处的篇章

沙包王

巴特爱素子 发表于 2024-10-28 07:21
错了，小茜的性格只是稀少，但没有不正常，要不学校也不用招收空手道女学员了是吧。她所出生和生活的环境 ...

这里不是说小茜的设定多么不正常，而是她的角色性格和作用和同时期其他故事相比才是 “不一般（如果你不喜欢不正常这个词）”

正常不正常你不能以现在的标准去对标80年代的漫画，所谓的 “日常系” 故事虽然一直以来都有，但在80年代绝不是主流，日常系以及其衍生的“日常中的异常(代表是凉宫春日）”基本是千禧年之后的事了，本质是日本经济停止后人们对于平静生活的向往导致的

“正常生活”从来不是乱马故事的脉络，实际上“格斗”充斥着整部漫画——格斗新体操、格斗茶道、格斗美食，乱马的世界本质是一个高武搞笑世界观，和刃牙、拳愿、男塾他们是坐一桌的（这些作者和高桥也差不多是一代人），其中和乱马风格最像的事功夫旋风儿，这个也是非常有趣的，包括女主角身上基本也是和小茜很类似的性格
打打打打打，这就是80年代的少漫主流，乱马在同期里面是sunday用来对标龙珠的作品

忘却旋律

话说乱马也是从小就开始看了，当时就一直疑问，天道家到底怎么赚钱了，那么大的豪宅(应该算吧，都有道场），但是几乎没有描写过有门徒的样子，隔三差五还要被砸的稀巴烂，还得养3个饭桶，印象里应该是动画里有描述过一集天道家财政紧张了，但是后面就打哈哈过去了。漫画印象里好像从没体现过的样子，还是说设定里有学徒，就是没直接体现出来，话说这种道场收徒真能赚钱吗，一直很好奇

ef6270

忘却旋律 发表于 2024-10-28 10:00
话说乱马也是从小就开始看了，当时就一直疑问，天道家到底怎么赚钱了，那么大的豪宅(应该算吧，都有道场） ...

我记得玄马和早云偶尔会接一些斩妖除魔的活。
不过最能赚钱的应该是有一只会自己出去打工的熊猫，我记得他好像在马戏团还是动物园有兼职……
再怎么样还有山千拳海千拳两条出路

忘却旋律

ef6270 发表于 2024-10-28 10:13
我记得玄马和早云偶尔会接一些斩妖除魔的活。
不过最能赚钱的应该是有一只会自己出去打工的熊猫，我记得 ...

玄马倒是一开始里有在东风先生哪里打工的设定，后来好像就没具体提过了，马戏团就不记得

Sophomores

RE㐅ia 发表于 2024-10-25 17:58
那一章就记得乱马吃醋跑树上大声发泄。那可能是我这辈子听过最发自肺腑的一句八嘎呀路了 ...

还有乱茜一起从流幻泽回家的时候乱马拉着小茜的手心里想着和小茜走在一起就是他最幸福的时光，补漫画看到那里特别感动。

RE㐅ia

忘却旋律 发表于 2024-10-28 10:00
话说乱马也是从小就开始看了，当时就一直疑问，天道家到底怎么赚钱了，那么大的豪宅(应该算吧，都有道场） ...

靠二姐卖乱子瑟图