《技术浪潮和国家竞争：为什么美国连赢了三次？》

革萌 · 发表于 2024-6-20 15:00

本帖最后由革萌于 2024-6-20 15:05 编辑

SkavenYesYes 发表于 2024-6-19 21:56
然而有个搞投资的大佬聊天时说在解锁核聚变科技前都是做梦，电都不够用跑勾八ai呢
这哥们比我还激进，我们 ...

有了AGI，让AI发明核聚变就行了（狗头）
换句话说，如果现在的AI真的是AGI，那么这个帖子里列出的所有问题，都可以交给AI去解决。
不是的话么，哈哈

alixsander · 发表于 2024-6-20 15:06

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星花 · 发表于 2024-6-20 15:09

本帖最后由星花于 2024-6-20 15:12 编辑

alixsander 发表于 2024-6-20 15:06
对的，对技术麻瓜来说LLM是聊天机器人，想象不到聊天机器人怎么可能能提升生产力

但实际上有两点：

看不起VR不也是麻瓜行为吗?重来没有理论证明不能彻底改变人类的感知。元宇宙就更厉害了，现在宇宙存在本身就证明宇宙能被创造。

星花 · 发表于 2024-6-20 15:15

虽然我很期待ai 但我更看好元宇宙，常温超导，VR。反正不要钱，我每样都看好。

哈里-谢顿 · 发表于 2024-6-20 15:30

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coldhot3 · 发表于 2024-6-20 15:33

arb1ters 发表于 2024-6-19 22:36
第一次听说恩格斯和图灵机的这个观点，想问一下有没有什么关键词或者资料

论坛助手,iPhone ...

否认主观能动性了吧。客观机器就能通过总结客观的客观产生主观意识。

你被巨魔了 · 发表于 2024-6-20 15:36

alixsander 发表于 2024-6-20 15:06
对的，对技术麻瓜来说LLM是聊天机器人，想象不到聊天机器人怎么可能能提升生产力

但实际上有两点：

可没人说不能提高生产力，不过你提升了多少啊就好意思叫产业革命？
而且LLM的幻觉问题解决了吗就要落地，你这也太激进了

哈里-谢顿 · 发表于 2024-6-20 15:36

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coldhot3 · 发表于 2024-6-20 15:36

alixsander 发表于 2024-6-20 15:06
对的，对技术麻瓜来说LLM是聊天机器人，想象不到聊天机器人怎么可能能提升生产力

但实际上有两点：

你叫别人麻瓜，意思就是你懂魔法，别人不懂呗，问题是你凭什么认为你能掌控能力和你有数量级差距的agi？
如果agi出来了，他不是为你服务的魔法，相反，你我都是蛆虫甚至单细胞生物。
如果agi出不来，lmm编程大家都是低代码码工，谁也别瞧不起谁。
来跟我念，跟agi比起来我们都是单细胞生物，连蛆虫都不如。

星花 · 发表于 2024-6-20 15:37

认真说，动不动革命或者动不动没用都很奇怪，世界又不是非黑即白的。我真的希望有人能投钱搞虚拟世界，重基本物理定律开始，让生物不断生存繁衍，即使是个简单的模型也是很棒的，可惜元宇宙黄了。

coldhot3 · 发表于 2024-6-20 15:41

你被巨魔了发表于 2024-6-20 15:36
可没人说不能提高生产力，不过你提升了多少啊就好意思叫产业革命？
而且LLM的幻觉问题解决了吗就要落地， ...

幻觉问题不需要完全解决完，只要求降低到一定水平就好。人类办公室搬砖工也会有脑残错误，别太频繁就好了。

alixsander · 发表于 2024-6-20 15:42

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a4ac7 · 发表于 2024-6-20 15:43

先来看看AGI是啥，强人工智能，这不是和核聚变一样存在科幻小说里面的概念东西吗

文章写的好像快有了一样

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

coldhot3 · 发表于 2024-6-20 15:46

星花发表于 2024-6-20 15:37
认真说，动不动革命或者动不动没用都很奇怪，世界又不是非黑即白的。我真的希望有人能投钱搞虚拟世界，重基 ...

问题是以ai的进化速度，如果ai能从黑变白，非黑即白的时间段可能是几个月甚至几分钟。

coldhot3 · 发表于 2024-6-20 15:48

alixsander 发表于 2024-6-20 15:42
在面对AI问题上讨论主观能动还是太强调人类特殊性了

从唯物和第一性原理出发，我们所感知的智能不过是某 ...

反过来说，从唯物角度说，如果智能这么好出来，费米悖论又解释不了。。

星花 · 发表于 2024-6-20 15:48

alixsander 发表于 2024-6-20 15:42
在面对AI问题上讨论主观能动还是太强调人类特殊性了

从唯物和第一性原理出发，我们所感知的智能不过是某 ...

从有万物灵论来说也没问题，灵魂会在某些条件下产生。

alixsander · 发表于 2024-6-20 15:53

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星花 · 发表于 2024-6-20 15:54

coldhot3 发表于 2024-6-20 15:46
问题是以ai的进化速度，如果ai能从黑变白，非黑即白的时间段可能是几个月甚至几分钟。 ...

这是建立在天网这种上的。实际能搞搞物流生产，帮助技术开发就很厉害了。

星花 · 发表于 2024-6-20 15:57

看看历史，人类的道德关不是玩笑么。道德啥时候束缚过人类。

alixsander · 发表于 2024-6-20 16:00

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星花 · 发表于 2024-6-20 16:02

alixsander 发表于 2024-6-20 16:00
费米悖论其实没啥意义我觉得

可以是光速不可逾越

我觉的你觉的费米没意义和麻瓜觉得大模型没用是一样的。

偶卖糕的 · 发表于 2024-6-20 16:04

我认为美国周边没有强大的陆上邻国才是他们能成功最大的原因，要是美洲大陆和欧亚大陆一样热闹美国早不知道成什么样了。

coldhot3 · 发表于 2024-6-20 16:08

alixsander 发表于 2024-6-20 15:53
我只陈述AI这个母题在科幻，或者说对未来想象中的重要性，当然这也应该是资本的看法，未来美国在这块的投 ...

我只是指出你潜意识里的矛盾，agi如果存在，造出来那一刻就会迅速进化，不是人类能管理的魔法，而是某种类似于母神的角色。因此称呼不信的人不是麻瓜，而是渎神者（神的能力会迅速强大到不在乎神侍或者渎神者的情况，或者把他们一起灭了）
至于厂商试图控制agi，数量级差太多了，就像大肠杆菌试图控制寄主人类一样可笑。

anicorn · 发表于 2024-6-20 16:16

第四次只可能是核聚变,AGI元宇宙完全只是在试图夺取话语权和定义权，并没有显著的提升生产力或者变化出完全不同的生产力模型的可能。

铃森冬 · 发表于 2024-6-20 16:21

科幻小说里描述的接入互联网智能程度就能原地飞升的上个版本的技术奇点论已经基本被现在的LLM技术证伪了，现在版本最新最in的预测机器系统智能程度的经验法则是所谓的规模定律（scaling law），有多少数据和算力就能实现多少智能

最新版本的技术奇点论也只敢说一旦AI的智能程度达到能从事AI工程和科研的程度，AI实验室就会开始用AI辅助设计实验改进现有的模型大幅增加科研效率，在此基础上AI的智能程度可能在一年的时间跨度上实现质的飞跃达到远超人类的程度

coldhot3 · 发表于 2024-6-20 16:25

alixsander 发表于 2024-6-20 16:00
费米悖论其实没啥意义我觉得

可以是光速不可逾越

不是，你一个直立猴子种族，几千年文明史，在硅片上画画钩钩不到一百年，你就想对着宇宙几百亿年的历史指手画脚？你那破硅片上器件总量才几个数量级啊，宇宙的物质的量多少数量级啊。宇宙创造agi的努力是人类的多少倍啊。
针对费米悖论，有一个引理，要不然，就是宇宙中智能很普遍，超光速是可行的。智能在利用电磁力通讯一段时间后，有了超光速技术，追上并消灭了他们技术幼稚期的无线电信号。要不然就是不能超光速，但宇宙中agi产生很困难，所以我们观察不到其他文明幼稚期用电磁力的信号。

路人丙丁 · 发表于 2024-6-20 16:26

本帖最后由路人丙丁于 2024-6-20 16:27 编辑

alixsander 发表于 2024-6-20 14:26
对技术麻瓜来说可能确实是一样的

需要多麻瓜呢，要完全没有认知和想象力到区分区块链和VR相对人工智能对 ...

说了这么多都是假设agi能实现的前提下，核聚变一个原理样品实现七八十年的玩意到现在还是距离实用五十年，agi一个连明确理论证明可行都没有的玩意咋就吹成这样

—— 来自 S1Fun

alixsander · 发表于 2024-6-20 16:30

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星花 · 发表于 2024-6-20 16:32

路人丙丁发表于 2024-6-20 16:26
说了这么多都是假设agi能实现的前提下，核聚变一个原理样品实现七八十年的玩意到现在还是距离实用五十年 ...

已经有时间表了，到了2027就会出来了。至于为啥是2027我不知道，只是一堆人都这么说。

铃森冬 · 发表于 2024-6-20 16:33

以及AGI这个词本身，尤其是在流行文化语境下确实是科幻作品勾勒出的某种想象，现在又多了一层投资风口的属性，八竿子打不着的东西也得蹭两下，确实是争夺定义权的产物

但认为大模型这条技术路线没有引发生产力革命的潜力也不是很客观，如果我们相信 scaling law 的外推，那大模型就提供了某种可规模化的把能源按比例转化成认知劳动的工具，而且随着技术进步大模型在肉眼可见的能开始胜任越来越复杂的认知劳动，用文明系列游戏打个比方的话就是可控核聚变能产出大量锤子，但大模型是那个让你不需要人口能直接按照一定比例把锤子兑换成科研点的东西

alixsander · 发表于 2024-6-20 16:35

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月千一夜 · 发表于 2024-6-20 16:36

得了吧吹AGI
什么叫通用人工智能？什么样的 AI 才算 AGI？
先把定义给清楚吧，要不然转进如风怎么都能立于不败之地

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

星花 · 发表于 2024-6-20 16:41

alixsander 发表于 2024-6-20 16:35
不是哦，可控聚变唯一一个参考样本是恒星重力阱。只通过磁场和第一壁约束等离子体和高能粒子（特别是硬抗 ...

关键还是意识到底是啥。太阳搞得懂，意识搞不懂。

overflowal · 发表于 2024-6-20 16:44

泥潭有些人为了炒作AI，宁愿相信智能就是一个拟合出来的函数。

alixsander · 发表于 2024-6-20 16:47

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星花 · 发表于 2024-6-20 16:48

overflowal 发表于 2024-6-20 16:44
泥潭有些人为了炒作AI，宁愿相信智能就是一个拟合出来的函数。

如果智力能脱离意识存在，那其他人是否有意识就是个大问题了。

革萌 · 发表于 2024-6-20 16:49

星花发表于 2024-6-20 15:15
虽然我很期待ai 但我更看好元宇宙，常温超导，VR。反正不要钱，我每样都看好。 ...

你明显漏掉了clubhouse

fanny · 发表于 2024-6-20 16:50

真这么叼，老黄还卖什么显卡？自己组人，自己上，一张显卡也不卖，用AI来迭代下一代制程，用AI来解决工艺问题，遥遥领先算个什么叼东西，直接领先几个量级好了

路人丙丁 · 发表于 2024-6-20 16:57

alixsander 发表于 2024-6-20 16:35
不是哦，可控聚变唯一一个参考样本是恒星重力阱。只通过磁场和第一壁约束等离子体和高能粒子（特别是硬抗 ...

不需要产出的核聚变示范堆非常简单，车库都能搓，支持核聚变的理论到现在已经非常完善，而支持人工智能的理论到现在还没离开纸面

—— 来自 S1Fun

lin2004 · 发表于 2024-6-20 16:57

fanny 发表于 2024-6-20 16:50
真这么叼，老黄还卖什么显卡？自己组人，自己上，一张显卡也不卖，用AI来迭代下一代制程，用AI来解决工艺问 ...

额，这个前两年黄老板吹过了，不然哪来这两年逆势涨涨涨，说卖卡给台漏电ai计算修湮膜比CPU上省n多电，然后卖卡给自己ai公司左脚踩右脚，现在的股价就是把这些都兑现干净了的价格，至于真的假的，你接盘了看会不会亏钱才知道

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