《技术浪潮和国家竞争：为什么美国连赢了三次？》

章文元

如果说这篇文章有啥价值，就是阐述了入关自有大儒汴京这回事来自: iPhone客户端

kyomu

这么快就第四次工业革命了？是不是投资了 ai

论坛助手,iPhone

重巡羊舰

ChatGPT诞生后，全球精英阶层大概只用了三个多月的时间就形成共识：AGI技术将是第四次工业革命的核心驱动力

上次说第四次工业革命的驱动力是啥来着

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元宇宙（秒答

novem

不会真有人觉得GAI能到达AGI把。。

泰坦失足

GPT5以后的LLM不一定能驱动AI机器人，但是5G/6G/7G+非LLM一定不能。

五月之雨

英国对殖民地的榨取技术不够先进,主观上不做人,客观上也受各种条件限制

الطائر

林无德

俺不太懂，问一下大手子们，现在是第几版的第四次工业革命啊？

Vacuolar

别说哲学方向了，搞深度学习也好，强化学习也好，都是跟“解释什么是智能”这个思路不是一条路的。
目前深度学习的研究被证明有望帮助人类重复性脑力思考，就是所谓科研搬砖类工作可以全交给深度学习。
至于人类创造性活动，只不过有钱往里面砸而已，实际上研究的没人会觉得这些方向人类的高层次人才会被挑战。

lin2004

根本不需要"赢"这个抽象东西，现在对西大的科技战策略根本就是你能吹第几次都不重要，就是让你无法垄断怎么吹都会连我们一起吹起来最重要，跟着跑以逸待劳逼着西大吹泡泡越吹越大越好，反正你能赢就带着我一起赢，你吹炸了那比承受力可就好玩了。

女神アイギス

首先，市场经济和商业公司，是制胜的关键

在每一轮技术浪潮的国家对决里，主力军团一直都是商业公司，而美国是最擅长培商业巨子的国家，它不仅做的比苏联好，还比所有资本主义国家都好。因此作为追赶者，坚持市场经济是必选项，是所有“0”前面的那个“1”，鼓励技术创富，让每一个靠创新成为亿万富翁的人成为大众偶像，消除对一切破坏这种环境的因素，是唯一正确的路。

其实后面三条都没啥毛病好挑的，但这一条犯了念经的错误，没有充分论证，就认定只有亿万富翁商业公司这条路是正确的

SkavenYesYes

然而有个搞投资的大佬聊天时说在解锁核聚变科技前都是做梦，电都不够用跑勾八ai呢
这哥们比我还激进，我们唯一的共识是电力制约了发展，不同的是我认为还可以慢慢往前推，他直接说电不够用数量级上不去ai就这样了
关于我国的电力问题做个补充

万恶淫猥手

novem 发表于 2024-6-19 21:29
不会真有人觉得GAI能到达AGI把。。

还真的有...有人打出来的旗号就是 ALL IN AGI

SkavenYesYes

市场经济和商业公司从来不是制胜关键，你鳖只要能咬住就行，恁美做个好人烧钱试错，你鳖跟在后面慢慢学，学着学着有些地方就比恁美强了
现在的ai竞争情况完全可以对照冷战美苏，什么气功心控都是你搞我也搞，唯一的问题是苏联经济太菜，撑不下去自己解体了
你鳖计算卡还在追赶，恁美的电力往后走是供不起ai训练的

SkavenYesYes

四号舰美浓 发表于 2024-6-19 22:03
不知道烂尾楼群改成固体介质重力蓄能有没有搞头。

谁出钱呢？
现在你鳖的思路是你有我也有，如果你没了我还在再接着攀科技

wszweill

芜湖挨宰 发表于 2024-6-19 08:26
说AGI是驱动力没问题，前提是真的能造出AGI

AGI不等于GPT.单说技术革命本身，无论中美的无人工厂都比gpt早多了。 从战争来说，大型无人机自编组也比GPT早多了。GPT本质上是一个大语言模型，是AGI很小的一部分。哪怕吹google搞得alpha fold之类的科学模型都比gpt有意义

整个行文逻辑就更扯淡了，2024年的美帝和1974年都不是一回事，美帝本身不是一个越来越强的累加，反而是随着冷战结束生产转移一路脱实向虚。2024年中国制造业体量>>美帝，比冷战美苏差别大多了。美帝的优势在于尖端技术和技术壁垒，这俩反而是离AGI最远的。除非那一天能搓出GPT博士机器人了，否则不还是得依托工业基础转化为生产力，算来算去也就韩国和日本还凑活，印度和越南都比美帝制造业有希望 至于金融业吹B，那元宇宙一样能吹

gammatau

万恶淫猥手 发表于 2024-6-19 22:00
还真的有...有人打出来的旗号就是 ALL IN AGI

观众只要跟着喊YES AGI就行了，投资人要考虑的就很多了，怎么画饼，什么时候跳车...不然怎么割韭菜

SkavenYesYes

四号舰美浓 发表于 2024-6-19 22:20
低价储电高价卖电的收益？

看我之前发的那个图片，提到了储能贵，最便宜的抽水蓄能地方都担不起
再补个

arb1ters

勿徊哉 发表于 2024-6-19 21:36
恩格斯那套辩证唯物主义从根子上否定了图灵机上能搞出强人工智能。作为全国一亿党员之一，我打一开始就不 ...

第一次听说恩格斯和图灵机的这个观点，想问一下有没有什么关键词或者资料

论坛助手,iPhone

泰坦失足

wszweill 发表于 2024-6-19 22:27
AGI不等于GPT.单说技术革命本身，无论中美的无人工厂都比gpt早多了。 从战争来说，大型无人机自编组也比G ...

光CV Zeroshot learning的成绩就够媲美所有前大模型时代的模型了，NLP Zeroshot learning更是全方面屠杀。大型无人的模型参数能有多少，顶天一个ANN。

泰坦失足

正好看到了21年写的代码，感慨下写的什么鬼。哪怕是全民普及GPT4的用法，都能像啥修真小说里的升级丹药了。批量产生一大批熟练代码工，标注员。

遗迹永存

还在吹老美的ai技术工业革命的当笑话看得了。看见英伟达登顶美股市值第一开始写热文了。
工业革命是就是生产力革命，再往细了说就是能源和信息革命。
在可预见的未来，在不考虑外星科技的情况，下一代革命要么是光伏能源为主的新能源加储电系统成本极大下降，或者核聚变实用化导致能源白菜价，反哺农业工业化（合成淀粉加立体农业工厂）使农业从土地上解放出来。这个是能源革命
信息革命要么量子计算机通用化，或者次一步，金刚石基底芯片民用化也能凑合算得上。
至于现在的ai技术，硅基芯片的算力上限都快能看到的了，底层逻辑还是与或非门的电脑怎么可能判断精确出来复杂的现实。深度学习的程序就是一个大黑箱，极难debug。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Midnight.Coup

ChatGPT诞生后，全球精英阶层大概只用了三个多月的时间就形成共识：AGI技术将是第四次工业革命的核心驱动力

AGI 是核心驱动力，可这是 AGI 吗，这差距就像 L2.99 的自动驾驶怎么也到不了 L5 啊

处男老司机

SkavenYesYes 发表于 2024-6-19 21:56
然而有个搞投资的大佬聊天时说在解锁核聚变科技前都是做梦，电都不够用跑勾八ai呢
这哥们比我还激进，我们 ...

现在的AI跑在老黄的GPU上相当于过去的软件跑在电子管计算机上，只是一时的权宜之计。等到未来以忆阻器为代表的存算一体AI芯片成熟后功耗不是问题

7uly

Vacuolar 发表于 2024-6-19 21:49
别说哲学方向了，搞深度学习也好，强化学习也好，都是跟“解释什么是智能”这个思路不是一条路的。
目前深 ...

难得看到对这一波ai浪潮有正确认知的人。实际上llm主要的能力就是替代大量重复性的低层次脑力活动。让人可以更专注于创造性的脑力活动。

好比一个人突然有了一堆免费的实习生。

wszweill

泰坦失足 发表于 2024-6-19 09:38
光CV Zeroshot learning的成绩就够媲美所有前大模型时代的模型了，NLP Zeroshot learning更是全方面屠杀 ...

这个你建议跟DARPA拉funding。
美帝的目前的大型无人机1亿美元一架，它的一个基本门槛是产能，更别说如果真的去中国化，成本又不知道该多少亿了 所以说美帝已经不是70年代搞大象漫步的美帝了，产能无敌+AI算法=革命。
事实上无人机算法再快，那也超越不了无人机的物理运动规律。因此实际情况其实是反过来，如果我目前的算法已经达到毫秒的响应了，你这个算法比我强一千倍，打到微秒的响应，你的传动能达到嘛 更别说实际上的效率差别可能远远不如我工业能力强，多搓一台。美帝敢吹2027年AGI革命，他吹2027年把大型无人机降价到千万美元。。有人信嘛

美帝是算力陷阱的最大受害者，当年搞高超就是迷信高性能计算可以算出理想弹体，不去认真搞风洞。。结果曹县都有高超了，美帝的GPT啥时候把高超开发出来我就信

长征5号

逻辑关系不是线性的，之前工业革命的胜利不能证明下次的胜利，我觉得作者应该也知道这点，只是为了叙述看起来像那么回事硬凑的
而且以前美国的胜利是在美国产业资本世界第一的基础上，现在产业资本世界第一的是东大，这个对比一下DJI和DJI以前的美国老前辈们，还有波士顿动力和宇树科技，还有特斯拉和国产新能源的发展就能看出端倪
说白了，工业革命这种东西，你得先有工业


—— 来自 realme RMX3560, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

芦-中-人

女神アイギス 发表于 2024-6-19 21:54
首先，市场经济和商业公司，是制胜的关键

在每一轮技术浪潮的国家对决里，主力军团一直都是商业公司，而美 ...

山高县:使用钢铁的能力是1，钢铁是1后边的那些0

Sza

AI计算集群的散热很费水资源

木水风铃

SkavenYesYes 发表于 2024-6-19 22:08
市场经济和商业公司从来不是制胜关键，你鳖只要能咬住就行，恁美做个好人烧钱试错，你鳖跟在后面慢慢学，学 ...

还好我们现在怎么也有个自信就是如果中国工业利维坦都解决不了电力问题那地球上别的国家也解决不了

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha