《技术浪潮和国家竞争：为什么美国连赢了三次？》

alixsander

讲耗电的，blackwell的训推能耗，每token已经下降了350倍

模型的性能本身也在快速上升，现在开源的7B 8B模型已经远超gpt3.5 turbo了，未来一两年肯定会有大量的小模型端侧推理落地，对于没有跟上的手机行业也是有冲击的

碧空之歌P

问问楼内的大佬们，这什么gpt4还会编一套假答案回答你的问题吗

蒂芙尼的早餐

碧空之歌P 发表于 2024-6-20 04:02
问问楼内的大佬们，这什么gpt4还会编一套假答案回答你的问题吗

有进步但还是会




单说看图说话，同一张图上星期玩的和去年玩的时候比有很大进步，也有可能是用英语的关系
能看出是立直麻将，还能分辨出点数，场次，巡次
但是让他读手牌试了七次，最接近的一次也只是把万字牌和字牌都读出来，但是饼子和索子还是错的，而且数出来15张牌

四号舰美浓

SkavenYesYes 发表于 2024-6-19 22:30
看我之前发的那个图片，提到了储能贵，最便宜的抽水蓄能地方都担不起
再补个
...

这个还是有区别的，抽水蓄能所说的便宜是指平均价格便宜，但是总投资规模高。所以在最便宜的同时地方负担不起投资这个结论才能成立。
其他的储能方式有的比如化学电池储能，单价很贵，但是建设规模很灵活，较小的储存规模投资量也不高。
这种利用楼宇设置的重力蓄能目前单价成本如何还不确定，但是建设规模是可以如同电池一样比较灵活的。

十二月

把不择手段搞钱几个字扩写出这么多，可以可以

barry.allen

一个小知识

所谓科技革命3.0的所有基础技术和架构是美国国家/军方牵头的科研项目中研究出来的，从计算机、编程语言到互联网，之后美国的科技革命就是军方把这些科技放到民间。让IBM等商业企业改良发展而来的。没有美国国家牵头做这些研究，硅谷的一切就根本没有。有兴趣的可以查查贝尔实验室

只提市场经济不提国家牵头办大事就是耍流氓，这篇不知道是有意还是无意的把这个重要要素隐去了。

芜湖挨宰

barry.allen 发表于 2024-6-20 09:37
一个小知识

所谓科技革命3.0的所有基础技术和架构是美国国家/军方牵头的科研项目中研究出来的，从计算机、 ...

提了啊，全篇都在说双拳出击。
文末强调市场是因为作者认为苏联缺市场，只有一只拳头所以不行。

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

hgfdsa

重巡羊舰 发表于 2024-6-19 21:21
上次说第四次工业革命的驱动力是啥来着

新能源，自从中国领先后，新能源就是错误的赛道了

flyreder

gwws001 发表于 2024-6-19 21:46
要学习美国，就要学习美国的一切。美国的低道德感、狼性、不做人、往死里剥削、贫富差距、低劳动法保护、福 ...

这些东西旧大陆玩的比你美厉害多了，论不把人当人谁比得过zbzy发源地的你欧啊，但是之所以工人农民都往美国跑，真实原因就是当时你美给的多啊，你意大利做的活拿的钱换到同时期美国能翻三倍，上工时间还比欧洲短，所以才有19世纪末20世纪初意大利百万人口规模的移民潮，带来了无数的技术工人和劳动力，不是真的道德水平低就能促进生产力大进步的

Holyted

SkavenYesYes 发表于 2024-6-19 21:56
然而有个搞投资的大佬聊天时说在解锁核聚变科技前都是做梦，电都不够用跑勾八ai呢
这哥们比我还激进，我们 ...

四川自从2022年之后，就没有丰水期电价优惠政策了
今年有人问了，答案还是没有，因为电力紧张，不打折了

super_uni

hgfdsa 发表于 2024-6-20 10:01
新能源，自从中国领先后，新能源就是错误的赛道了

愚蠢的人类连月亮都不上去了，新能源自然不是好选择了

— from Xiaomi 23049RAD8C, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

星花

技术进步 使用是很漫长的过程啊

火箭布雷器

过去两年起码发生了三次“第四次工业革命”。
我看新冠不是病毒，是TM从未来穿越回来的人类改造纳米机器才能说得通。

星花

新能源和AGI也是配套的啊。自动化机械不可能继续烧汽油的

你被巨魔了

先搞好能源吧，别跟某国一样把工业4.0搞成工业0.4了

花江夏樹

第三次工业革命是原子能、计算机、航天、生物，又不是几年就结束了，现在第三次工业革命显然还在进行中。

什么时候核武器被替代了，就是第四次工业革命了。

如果第一次工业革命都算美国赢，那新的工业革命对先发列强无疑是不利的，给了后发国家颠覆性超越的机会。

FROST1997

就美国和其他西方国家工业的吊情况，怕不是也没法及时落地啊。

alixsander

花江夏樹 发表于 2024-6-20 10:47
第三次工业革命是原子能、计算机、航天、生物，又不是几年就结束了，现在第三次工业革命显然还在进行中。

...

这一点倒是，每次范式更新都是存量作废的过程
p
是适合后来者翻身的时机

循此苦旅

等AI能下地种出来粮食再说革命吧

c月光咖啡

前面那些现象不管有没有春秋笔法，从问题第一句话所有后面的前提，“技术→产品→公司→利润→财富”就是错的

大家可以很直观感受到就是美帝搞基础研究（PPT），土鳖负责实现，这并不是简单的教育或者人种问题，里面涉及的问题海了去

然后现在连技术这个前提都逐渐消失了，美帝靠着二战后霸权吸引的全球顶尖人才正被自己糟糕的环境拒绝在外，白皮90%文科生最强的科技就是远程养殖了

玩玩而已别当真

讲推进电力的，总给我一种错觉
就是那种还在蒸汽时代的人在讨论下一步技术节点在哪，有人搞出了直流电，交流电，甚至有一点集成电力的影子，这些人觉得下一个时代是电力时代，而有人觉得是蒸汽机和齿轮建的还不够大不够多，畅想未来是蒸汽赛博朋克的时代，浑身发出蒸汽活塞啸叫的各种齿轮蒸汽产品将充斥这个世界

当然我也不是说现在谁说的对，就是这种关于未来是往规模上发力，往大了做还是往精细化发力，往小了做，的分歧看起来太有既视感了

gammatau

玩玩而已别当真 发表于 2024-6-20 12:04
讲推进电力的，总给我一种错觉
就是那种还在蒸汽时代的人在讨论下一步技术节点在哪，有人搞出了直流电，交 ...

提醒你一下，一百多年里光鲜亮丽的电力背后都是水蒸气在推涡轮

玩玩而已别当真

gammatau 发表于 2024-6-20 12:21
提醒你一下，一百多年里光鲜亮丽的电力背后都是水蒸气在推涡轮

现在核电也是大号烧水壶阿

alixsander

gammatau 发表于 2024-6-20 12:21
提醒你一下，一百多年里光鲜亮丽的电力背后都是水蒸气在推涡轮

我刚准备写一个笑话

讲一讲电气革命初期肯定有老登讨论为什么动力车间和相关的皮带轮轴传动企业地位不可能动摇，以及工业革命2.0是虚假的

其中就包括：那什么爱迪生小登的规划的集中发电送电图景根本没有实践意义也达不到新一次工业革命的标准，因为

1.能源利用没有任何进步，依然是燃煤锅炉，即便利用最新的蒸汽透平代替多涨活塞机驱动发电机转子，总功和效率相对我们的工厂附属动力车间和轮带连杆传动依然只有线性提升。不认可这是革命性的原动机进步。而且动力车间也可以用透平加轮带直驱工厂设备，而不需要重新发明使用电机的新型车床和设备。也规避了送电电力损失

2.在2C领域也很可疑，送电设备非常昂贵，当前碳丝灯泡寿命只有十几个小时，下一代充氮钨丝灯泡造价高昂。普通民居用工业副产品的煤气灯完全足够。

lin2004

玩玩而已别当真 发表于 2024-6-20 12:24
现在核电也是大号烧水壶阿

风机表示我不服，然后太阳能板表示风电滚你也烧开水，不过锅炉是海洋而已，劳资才是正统不用锅炉的纯正核聚变反应堆直接输出方式。

alixsander

玩玩而已别当真 发表于 2024-6-20 12:24
现在核电也是大号烧水壶阿

本来二三次工业革命就不是按原动机更新来划分的，这大概是古早工业党一知半解导致的

只是产业革命和技术进步让单机功率上限一直在提升而已

可能有不少人以为核电站功率比水电和火电站大，因为前者是三工产物而后者是二工产物吧

所以一直会有人讲啊聚变啊聚变发电才是下一次工业革命的必需品……

死宅真恶心

21世纪是生物的世纪！

套路设计师

为什么要扣分？戴老板这文章的意思不是漂亮国AI很强，但东大紧紧咬住吗？
潜台词是等到我们追上了，就能像互联网、电动车等产业那样后来居上，最后再反超了。

prattwhitney

我不理解为啥泥潭对市场这么仇恨

其实如果放到长线历史来看，过去的3000年里中国的制造业（手工制造业也算制造业）产量永远占全球一半以上，过去200年才是偶然现象。没有一个巨大的全国乃至世界市场，达到这个水平可能吗？实际上鸦片战争恰恰说明真要搞自由市场竞争中国永远碾压，在英国人强迫中国开放鸦片贸易之后中国的鸦片贸易反倒成了出口强势，把英国自己的鸦片给干死了

Holyted

ww279620040 发表于 2024-6-20 11:51
之前好像听说过四川这几年水流量少了，所以电才紧张，不知道是不是？

只有22年是水少，其他时候不是

星花

玩玩而已别当真 发表于 2024-6-20 12:04
讲推进电力的，总给我一种错觉
就是那种还在蒸汽时代的人在讨论下一步技术节点在哪，有人搞出了直流电，交 ...

文明发展最重要就是能量啊。当然搞成全体意识上传然后宅在地球上也不是不可以，这样就精细了如果有更好的能源，那电力也会淘汰。现在集中型发电站的规模哪是当年的小小蒸汽机可以比的

你被巨魔了

套路设计师 发表于 2024-6-20 13:09
为什么要扣分？戴老板这文章的意思不是漂亮国AI很强，但东大紧紧咬住吗？
潜台词是等到我们追上了，就能像 ...

因为把AGI替换成区块链、元宇宙这些词的话就和几年前那些文章一样啊

alixsander

你被巨魔了 发表于 2024-6-20 13:55
因为把AGI替换成区块链、元宇宙这些词的话就和几年前那些文章一样啊

对技术麻瓜来说可能确实是一样的

需要多麻瓜呢，要完全没有认知和想象力到区分区块链和VR相对人工智能对于人类社会的冲击差异

或者需要麻到对传统科幻里人工智能处于一个什么地位，以及在稍微有逻辑有思考的作品里为什么人工智能处在那个位置都一无所知的程度

jamboo

芜湖挨宰 发表于 2024-6-19 21:26
说AGI是驱动力没问题，前提是真的能造出AGI

写文章的可能认为AGI就是AI中间多了个G吧

星花

alixsander 发表于 2024-6-20 14:26
对技术麻瓜来说可能确实是一样的

需要多麻瓜呢，要完全没有认知和想象力到区分区块链和VR相对人工智能对 ...

人工智能哪比的上元宇宙。元宇宙发展后就是创造另一个宇宙啊，里面每一个npc都有真正的智力。然后元宇宙里还能创造元宇宙。无限的世界无限的生灵一层又一层。元宇宙是人类重人到神的一次真正的飞升。

你被巨魔了

alixsander 发表于 2024-6-20 14:26
对技术麻瓜来说可能确实是一样的

需要多麻瓜呢，要完全没有认知和想象力到区分区块链和VR相对人工智能对 ...

首先应该先把人工智能换成LLM，然后对味儿了，又是能换个关键词就能复用的句式

“对技术麻瓜来说可能确实是一样的

需要多麻瓜呢，要完全没有认知和想象力到区分____和____相对_____对于人类社会的冲击差异”

星花

VR也不简单啊，一开始是视觉，然后就会是味觉，触觉。将来只要脑内装个机器，想什么就有什么，这是真正的无限生产力。

hyddx

知道啦，美国人又赢啦。看这些人写东西抛开事实讲道理真的很有趣。