为啥清朝平均皇帝的素质比明朝高？

KTD · 发表于 2024-5-31 17:16

去除掉明朝和清朝开国几位人杰，朱元璋，皇太极，朱棣，康熙这些，这个没法比，大筛选下来的和体制关系不大，应该纯看运气了

之后的皇帝，明朝有叫门天子朱祁镇，坑死一代贤臣于谦，万历皇帝宅男当木匠不理朝政，happy皇帝朱厚照，还有修仙以天下供养自己的嘉靖皇帝。

比起这些明朝坑爹皇帝，清朝后续皇帝貌似就作死的少，甚至清朝末年的皇帝清剿义和团，天平天国的操作都属于可圈可点，洋务运动，变法维新，虽然没成功，但主要还是大势所趋，和皇帝自身不努力关系不大。

那么为啥清朝平均皇帝的素质要高于明朝呢

有没有懂历史的大佬说说，到底是个什么机制。

nuick · 发表于 2024-5-31 17:19

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我不想好好取名 · 发表于 2024-5-31 17:22

作为外族应该有点关系, 不好好搞就和元朝一样一百来年的短命了, 虽然大家默契地避免谈民族问题, 但这个问题一直就在那. 直到灭亡的时候, 驱除鞑虏的口号又来了

方舟售票员 · 发表于 2024-5-31 17:24

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谢晓暮 · 发表于 2024-5-31 17:29

有没有可能明朝是被暴力推翻的，清修明史夹杂了不少私货
清朝灭亡是武昌起义后各势力洽谈的结果，修清史的时候满清老爷们还有点家底，不会下笔太狠、太真实。

wl2356 · 发表于 2024-5-31 17:30

因为修前朝史这种事，现在不做了

RookieTnT · 发表于 2024-5-31 17:32

谢晓暮发表于 2024-5-31 17:29
有没有可能明朝是被暴力推翻的，清修明史夹杂了不少私货
清朝灭亡是武昌起义后各势力洽谈的结果，修清史的 ...

能举点例子清修明史的时候到底夹杂了啥私货吗?

Processed · 发表于 2024-5-31 17:33

本帖最后由 Processed 于 2024-5-31 17:38 编辑

清朝皇帝吧，比明朝皇帝明显强的其实只有身体素质

刨除几个怪物和几个明显的混子之后，剩下的那十来个守成之君水平都差不太多，清朝皇帝给人感觉比明朝的强，主要是两个老怪一人能活2，3个明朝皇帝那么久

收缩压 · 发表于 2024-5-31 17:34

因为老朱家只会养猪

清代至少皇子的基础教育还是没问题的，至少认字！

王怡人 · 发表于 2024-5-31 17:34

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伊头鬼作 · 发表于 2024-5-31 17:38

本帖最后由伊头鬼作于 2024-5-31 17:49 编辑

虽然这个标题的结论比较引口水。
但就这事儿，和教育多少有一定关系。明朝有些出阁读书这事儿都能放着
就接班人上限不好说，基础素质是好一些

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-31 17:44

其实也没啥区别。
不算溥仪这种小屁孩，你说光绪能比崇祯强哪儿去？

芦-中-人 · 发表于 2024-5-31 17:44

不用比明朝，清朝接班人培养比大多数王朝都用心

ktv88808 · 发表于 2024-5-31 17:45

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头像才不霸气呢 · 发表于 2024-5-31 17:45

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巴特爱素子 · 发表于 2024-5-31 17:45

收缩压发表于 2024-5-31 17:34
因为老朱家只会养猪

清代至少皇子的基础教育还是没问题的，至少认字！

明朝王爷能写十二平均律和救荒本草，本就不是简单的认字能做到的

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-31 17:47

收缩压发表于 2024-5-31 17:34
因为老朱家只会养猪

清代至少皇子的基础教育还是没问题的，至少认字！

这是哪来的刻板印象？明朝的王爷还写出了十二平均律呢。

—— 来自 Xiaomi 21091116AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-31 17:49

本帖最后由喧嚣的风酱于 2024-5-31 17:54 编辑

答案是各有各的奇葩法
https://www.zhihu.com/question/53482226/answer/2367064382
话说这不是阎崇年提出来的吗？他好像因为这个被线下真实了

Processed · 发表于 2024-5-31 17:50

本帖最后由 Processed 于 2024-5-31 17:52 编辑

伊头鬼作发表于 2024-5-31 17:38
虽然这个标题的结论比较引口水。
但就这事儿，和教育多少有一定关系。明朝有些出阁读书这事儿都能放着 ...

朱常洛读不了书这个属于特殊情况，明朝这种继承人比较确定的体制该给的教育资源还是给的，典型的比如顽劣如正德天启，都给配了杨廷和孙承宗这样的名师。主要还是继承人监国，理政这种实务培训少了，所以一旦上手完全搞不清状况，需要行政经验丰富的内阁成员带

然后这里就有另一个问题了，明朝在用人上总体气氛不如清朝，历代死于内斗的官员太多，皇帝也不把杀人当回事，遇上脾气坏的，有几个牛逼的阁员都给你祸祸了

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-31 17:50

头像才不霸气呢发表于 2024-5-31 17:45
清朝选储有筛选机制

就康熙那一届比较卷吧。后来都没几个候选人了，也没啥可筛的

竹月2 · 发表于 2024-5-31 17:51

正德跟雍正有点相似.......脑回路不太像皇帝

比水流 · 发表于 2024-5-31 17:52

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knight_rjj · 发表于 2024-5-31 17:52

明朝中后期的内阁制度基本放飞也不会出大事皇帝当然放飞-。- 清朝皇帝也就是前几个拿得出手后续也就那样明朝前几个不也都很强除了命短点

Processed · 发表于 2024-5-31 17:54

比水流发表于 2024-5-31 17:52
我觉得一个王朝从生不出儿子开始就不行了好像每个王朝到了末期都会不约而同出现这个问题，好像大家商量好 ...

这个问题上带清还是比带明好一点的，抻到光绪才引入旁支，带明可是正德就绝嗣了

国内外大家族都有这个问题，越到后面越不会生

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-31 17:55

knight_rjj 发表于 2024-5-31 17:52
明朝中后期的内阁制度基本放飞也不会出大事皇帝当然放飞-。- 清朝皇帝也就是前几个拿得出手后续也 ...

看见个说法说明孝宗可能不太聪明，对比下晋惠帝的历史形象，说明制度进步确实是有的

罗马还能再战 · 发表于 2024-5-31 17:56

九年制义务教育的重要性这不就体现出来了么

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-31 18:00

等等，我怀疑lz是正在钓鱼的巨魔。

非建政专用号 · 发表于 2024-5-31 18:02

这个标题能叫钓鱼吗，已经是炸鱼了

LilyWhite · 发表于 2024-5-31 18:02

本帖最后由 LilyWhite 于 2024-5-31 18:08 编辑

ktv88808 发表于 2024-5-31 17:45
因为清朝有一个皇族子弟培养体系，皇族子弟们是按照一个规范培养的，然后再在其中选择靠谱的。
当然后期到 ...

差不多得了，雍正在康熙二废太子后就是事实上的嫡长，雍正自己儿子没几个，除了乾隆其他基本都是废人，嘉庆则是乾隆活太长熬死了好几个儿子后剩下的里头年龄最大的，道光是嫡长，咸丰虽然不是嫡长但是是出名的庸人，他能继位单纯是皇长子死了他就是老大，同治干脆没有兄弟，没得选，再往后同治没儿子，光绪继位才四岁，宣统继位才两岁，哪来的靠谱不靠谱？

薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 18:03

喧嚣的风酱发表于 2024-5-31 17:49
答案是各有各的奇葩法
https://www.zhihu.com/question/53482226/answer/2367064382
话说这不是阎崇年提出 ...

这个回答其实可以把主贴引申给带明洗地

把带明的锅甩给奇葩皇帝，带清的就是整体性无能加腐败

龘䶛䨻䎱㸞蚮䡶 · 发表于 2024-5-31 18:04

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normalli · 发表于 2024-5-31 18:04

我觉得是前中期皇帝寿命比较长，雍正虽然死的早，但在整个封建社会里其实不算短命。皇帝寿命长，继承人培养的时间就长，上位的都是成熟的政治家。但从咸丰开始就崩了，进入了君主早死，继承人年幼，大权旁落的恶性循环。

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-31 18:05

本帖最后由伊头鬼作于 2024-5-31 18:06 编辑

Processed 发表于 2024-5-31 17:50
朱常洛读不了书这个属于特殊情况，明朝这种继承人比较确定的体制该给的教育资源还是给的，典型的比如顽劣 ...

宦竖多不欲太子近儒臣，数移事间讲读。宽率其僚上疏曰：“东宫讲学，寒暑风雨则止，朔望令节则止，一年不过数月，一月不过数日，一日不过数刻。是进讲之时少，辍讲之日多，岂容复以他事妨诵读。古人八岁就傅，即居宿于外，欲离近习，亲正人耳。庶民且然，矧太子天下本哉？”帝嘉纳之。

小孩儿就是爱玩儿。

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-5-31 18:05

薄皮破船发表于 2024-5-31 18:03
这个回答其实可以把主贴引申给带明洗地

把带明的锅甩给奇葩皇帝，带清的就是整体性无能加腐败 ...

没想那么多。
只是论奇葩皇帝的话，带清真不一定比带明好多少

火箭布雷器 · 发表于 2024-5-31 18:05

Processed 发表于 2024-5-31 17:54
这个问题上带清还是比带明好一点的，抻到光绪才引入旁支，带明可是正德就绝嗣了

国内外大家族都有这个问 ...

带明难道不是朱棣就是旁支了

LilyWhite · 发表于 2024-5-31 18:06

Processed 发表于 2024-5-31 17:54
这个问题上带清还是比带明好一点的，抻到光绪才引入旁支，带明可是正德就绝嗣了

国内外大家族都有这个问 ...

主要是乾隆又能活又能生，往前雍正儿子就没几个，往后咸丰儿子没几个，同治就生了一个，整个清朝历代皇帝能生的也就康熙乾隆嘉庆，实际上嘉庆儿子也不算多，就5个

伊头鬼作 · 发表于 2024-5-31 18:08

薄皮破船发表于 2024-5-31 18:03
这个回答其实可以把主贴引申给带明洗地

把带明的锅甩给奇葩皇帝，带清的就是整体性无能加腐败 ...

感觉正好相反，明朝的讨论很多是说皇帝好，制度士绅官僚文官坏

LilyWhite · 发表于 2024-5-31 18:09

normalli 发表于 2024-5-31 18:04
我觉得是前中期皇帝寿命比较长，雍正虽然死的早，但在整个封建社会里其实不算短命。皇帝寿命长，继承人培养 ...

嘉庆道光咸丰都是庸人，再往后干脆是慈禧说了算，整个清朝看着皇帝靠谱主要是康熙乾隆这俩就占了121年

薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 18:09

喧嚣的风酱发表于 2024-5-31 18:05
没想那么多。
只是论奇葩皇帝的话，带清真不一定比带明好多少

主要是清朝末年带清是整体性的不行·····

薄皮破船 · 发表于 2024-5-31 18:10

伊头鬼作发表于 2024-5-31 18:08
感觉正好相反，明朝的讨论很多是说皇帝好，制度士绅官僚文官坏

“把主贴引申”

不是大多数的讨论

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[经济] 为啥清朝平均皇帝的素质比明朝高？

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